עזרה מההורים??

justchip

New member
הדוגמה כוונה למקרה ספציפי אבל...

עדיין נראה לי שברוב המקרים שני הצדדים נושאים בנטל מי יותר ומי פחות ואי אפשר לתלות את כל האשמה בצד אחד שהוא הרע המחלט. כמובן שאני לא מכירה את כל המקרים ( במקרה אני מכירה את זה של ילדה אתאיסטית) אבל לפי דעתי בהרבה מקרים יש גם אשמה של רצון למרד כלפי הדרך שעוזבים (בפרט בגיל צעיר) או רק חוסר כבוד מינמלי כלפי דרך החיים של ההורים. כמה הורים ינתקו קשר אם בן בוגר העומד ברשות עצמו שהחליט לשנות את דרך חייו ומאידך לנהוג בהם כבוד ולהתחשב ברגשותיהם כשהוא בא לבקר מאידך כמה הורים יאבדו את אשתונותיהם ברגע שילדם המתגורר בביתם ועדיין לא הגיע לבגרות מסתובב ברחובות כל היום במקום להיות בכל סוג של מסגרת מחלל שבת מול עינהם או בת שמסתובבת בביתם בלבוש חשוף ומראה גילויי חיבה לגברים בפומבי- חלק מהדברים או כולם לנו אולי לא נראים כ"כ גרועים (לי בכל אופן הסתובבות חסרת המעש נראית די מזיקה) אבל להורים שבעינהם דברים אלו הם דברים שלא יעשו ודואגים לשלום ילדהם וכן... גם להשפעה על שאר הילדים הם יכולים לראות את עצמם אובדי עצות ולהעמיד תנאים נוקשים לילדהם שעליהם לעמוד בהם כל עוד הם מתגוררים בביתם (ובעיני זה לגיטמי סך הכל זה הבית שלהם וצריך להיות סביל בשבילהם לגור בו). לדעתי (וצריך לשאול את בני) רק במקרים נדירים הורים ינדו את ילדיהם אם הם מוכנים להתפשר ולכבד את דרך חייהם בביתם (לי זה לא נראה דרישה גדולה מידי סך הכל זה הבית שלהם) ויעלימו עין מדברים שנעשים בצנעה גם אם מודעים להם כל עוד הם לא חושבים שזה מהווה סכנה מיידית לילדיהם בכל קנה מידה. אם צד אחד מסכים לגשר ולבוא לקראת השני ברוב המקרים גם השני יעשה זה אני בטוחה שכמו ההסכמים הלא כתובים ביני לבין הורים שלי לכל שאר אנשי הפורום שבקשר אם הוריהם יש גם דברים שיעשו עבור הוריהם והתפשרויות שהוריהם יעשו בשביל לבוא לקראתם, רק כששני הצדדים מתעקשים על או הכל או כלום נוצרת בעיה. בכל אופן לבוא ולהגיד שההורים (או הדת) תמיד אשמים בהכל בגלל שהם צרי מוחין והילדים הינם קורבנות מסכנים שסובלים חרף הקרבותיהם בשביל דרך חייהם נראה לי מוגזם.
 
נראה לי חצוף לגמרי

לצפות מילד לכבד את דרך הוריו כמו שהם חייבים לכבד את שלו. מהסיבה הפשוטה - הם בחרו להביא אותו, הם אחראים על ניזקי חינוכם. הוא לא חב להם דבר מלבד כבוד בסיסי שמגיע לכל אדם.
 

justchip

New member
וכבוד בסיסי שמגיע לכל אדם

הוא לכבד את אמונותיו הדתיות ולא לבזות אותם כל וחומר שלא בפניו, זאת בלי להתייחס לדבריך האחרים.
 

spaceboss

New member
הויכוח "הם הביאו אותו" לא מחזיק מים

הויכוח "הם הביאו אותו" לא מחזיק מים אחרי גיל...נאמר 13. תהיה בן אדם, ותקח אחריות על עצמך. אם אתה רוצה להיות מניאק, בבקשה. אבל לא הכל אשמת ההורים. את זיון המח הזה תתן לפסיכולוג שלך.
 

מתלבט13

New member
הנושא מורכב

1) עולם המושגים. בעיני חרדים רבים אדם שיצב"ש הורס את חייו ואין לו דמות אדם. אפשר לא להסכים עם זה, אבל זוהי העמדה החרדית הטבעית. נניח שבת של אדם חילוני היתה מתחילה להסתובב בעירום מלא עם נזמים בולטים במהשמו, הייתם מבינים אותו אם הוא היה מסרב לכך שהיא תגור בביתו? אני מניח שהרוב היו מבינים אותו. עכשיו נחשוב על זה שלהיות חילוני בעיני חרדי זה יותר גרוע מללכת ערום. 2) הרצון בטובת הילד. נניח שבן של מישהו נפל לסמים קשים, הייתם מבינים שאביו ינסה כל דרך השפעה כדי לגמול אותו? כולל זריקתו מהבית? כמובן שלחרדים יצב"ש זה יותר גרוע מסמים קשים. 3) השפעה על האחים. אם אדם חושש שבנו שיצב"ש יחלן את אחיו. החשש הזה יכול לגבור על האהבה לילד. אבל כאשר זה הנימוק, אני חושב שהבן ירגיש את זה. כי ההורה יגיד לו "אני חושש שתקלקל את אחיך, ולכן אינני יכול להשאירך בבית" אולם לא יתנכר אליו. שמעתי עלך מקרה שאדם שקל להוציא את בנו הלא כ"כ דתי מהבית, ומישהו הלך בשליחותו לשאול רב חשוב. הרב אמר "מי אומר שההשפעה הרעה מגיעה מהאח הלא דתי? אולי ההשפעה הרעה מגיעה מהאבא?" 4) מי יותר חשוב? הבן או ההורה? מערכת היחסים הטבעית בין הורים לילדים היא מאד לא פרית. הורים בדרך כלל משקיעים הרבה יותר ממה שהם מקבלים בחזרה. זה הטבע והאכזריות של הברירה הטבעית (כנראה). כאשר הילד עבר את הילדות, אני חושב שאפשר לצפות מהילד להתחשב בהוריו לא פחות ממה שאפשר לצפות מההורים. והכאב של ההורים אינו פחות חשוב מהכאב של הילד. מה מוסרי? מה נכון? למי יש יותר יכולת להתמודד? מי נמצא במצב רגיש יותר? אלו שאלות קשות שאין לי עליהם תשובה ברורה. אבל אני לא חושב שהכל מתחיל מזה שרק ההורים חייבים להתחשב בילד. 5) כולם סובלים בקטע. יציאה בשאלה של צעיר היא דומה במשהו לגירושין. כולם סובלים (בני הזוג והילדים - ההורים והילד). בשתי המקרים הצדדים מונעים מרגשות מאד חזקים. כשזה קורה בדרך כלל זה קורה כמעט מאליו בלי יכולת לשנות את התהליך. מי שנקעה נפשו בבנזוגו או בדת לא בקלות יישאר שם. אני מרגיש לא בנוח לכתוב הצדקות להורים, כי יש כאן הרבה אנשים שנפגעו מהורים עד עמקי נשמתם. אני באמת מתנצל אם מישהו שנפגע מהורים אכזריים יראה את דברי כגיבוי או הצדקה ליחס לא אנושי שהוא קיבל. וגם אם ההורים חיים בעולם מושגים משלהם זה לא מצדיק את הכאב של הילדים. שום דבר לא יכול להצדיק.
 
למעלה