עזרה בבקשה

[חופים1]

הינה דוגמה

משתלות מקבלות זן של צמח בעל בצל ומרבות אותו באופן וגטטיבי (לא מיני - צמח הבן זהה לצמח האם) כך עושים במשך שנים על גבי שנים בלי ריבוי מיני, במשך הזמן נוצרות מוטציות כפי שמתרחשות בתהליך האבולוציה ונוצרו "קלונים מהירי ריבוי" נוצרו צמחים שההבצל שלהם מורכב מהמון בצלצלונים פיצפונים (אם תחתחי בצל במטבח תוכלי לרוב לראות שני בצלים גדלים יחד) בכל אופן אלו עם הבצלצלונים הרבים מפסיק לפרוח ובעצם אי אפשר למכור אותו יותר כי הצמח נמכר בעקבות הפריחה היפה שלו. תודות לתורת האבולוציה מבינים מדוע נוצרה כזאת תופעה (מבינים שבמשך השנים אלו שהתרבו מהר יותר נוצר להם יתרון על השאר והם השתלטו על האוכלוסיה וכמותם גדלה באוםן יחסי לשאר הנורמלים). כעת יכולים אנשים שמבינים את התופעה לתת עצה טובה למשתלה שתשיג לה את הצמח הזה מחו'ל שם הצמח התרבה באופן מיני ולכן היה זקוק לפרחים ולכן שם מוטציה של קלונים עתירי ריבוי לא יכלה להתרחש משום שהופעת המוטציה הזאת מלווה באיבוד הפרח.

 

[פגע רע סדרתי]

אתה יכול להביא דוגמא לצמח כזה?

 

[חופים1]

כמה דוגמאות

נרקיסי זיווה אתיופיקה ישראלית Echeveria sp

 

[פגע רע סדרתי]

אתה טוען שריבוי וגטטיבי של כמה

במשך כמה דורות הספיק כדי שמוטנט שלא עושה זרעים יתקבע? נראה לי מאד מאד לא סביר. אפשרויות אחרות ליצירת אוכלוסיה עקרה- הפריה של מין דיפלואידי ע"י מין טטרפלואידי יוצרת מין טריפלואידי- ואז הוא לא יכול ליצור גמטות פוריות. דוגמאות ידועות- בננה, נרקיסים. מוטציה גורמת לעקרות זכרית. ישנו אי התאם עצמי, ולארץ הגיע רק גנוטיפ אחד- הדוגמא הידועה ביותר היא החמציץ הנטוי. בכל מקרה, הפרט העקר הראשוני נוצר ברביה מינית, אבל ממשיך להתקיים בזכות רביה וגטטיבית. התקבעות של מוטציה סומטית באוכלוסיה היא דבר נדיר מאד.

 

[חופים1]

למה לא סביר?

מגיע צמח עם תחונות טובות לארץ, מגדלים אותו וגטטיבית אלו שיש להם מוטציה שגורמת לריבוי שלהם להיות מהיר יותר (ע'י ריבוי פקעות/בצלים) משתלטים על האוכלוסיה כי נוצרים להם יותר צאצאים שנושאים איתם את המוטציה וגם להם המון פקעות. הבעיה היא שמוטציה כזאת משפיעה על עוד תכונות (והתופעות האלו קימות בארץ ונחקרות) לפעמים שמים לב לאחר גידול וגטטיבי של 50 שנה שהצבע שקיים בארץ עלוב ולא יפה כמו זה של הצמח שהמשיך להתרבות מינית בחול לפעמים נתקלים בצמחים שגודלו וגטטיבית שבהם כתמים של כלורוזה - הצהבה בעוד שערוגה ליד צומח אותו מין שהובא מחול בריבוי מיני והוא תקין, עוד מוטציות הם לחוסר בפרחים כמו שכבר ציינתי. ושוב אני חוזרת התופעה ידועה מוכרת נחקרת ואנשים בעלי ידע יכולים למנוע מצב כזה.

 

[חופים1]

תכונות...טעות סליחה

 

[פגע רע סדרתי]

התופעה לא מוכרת.

התופעה המוכרת- צמח בעל תכונות רצויות שנוצרו על ידי רביה מינית רגילה הוא עקר. נכון, למשל, שהנרקיסים הטריפלואידים מתרבים וגטטיבית מהר יותר- אבל בהחלט לא נכון שהטריפלואידיה נוצרה על ידי מוטציה סומטית. ידוע היטב איך נוצרת טריפלודיה: שלב א'- הכפלה של מספר הכרומוזומים בפרט אחד (מוטציה נדירה בטבע, מתרחשת במעבדה לאחר טיפול בקולכיצין בקודקודי צמיחה- מוטציה מסויימת זו היא סומטית). שלב ב'- גרגר אבקה בעל N כרומוזומים מפרה ביצית בעלת 2N כרומוזומים או להיפך, ונוצר עובר בעל 3N כרומוזומים.

 

[חופים1]

../images/Emo2.gif

לא הזכרתי מוטציה שקשורה לתוספת סטים של כרומוזומים, אני לא מדברת על זה, יכולות להיות הרבה מוטציות שונות שיגרמו לצמח שהריבוי שלו יהיה מהיר (כמו שצינתי מוטציה לריבוי פקעות/בצלים היא מוטציה לריבוי מהיר). המוטציה לרוב לא משפיעה על תכונה אחת בלבד אלא משנה תכונות אחרות בצמח. כמו שצינתי פגיעה בצבע הפרח, פריחה/אין פריחה, צמח מכוער ועוד, הצמח בעל יכולת הריבוי המהירה לא היה משתלט בריבוי מיני משום שהצמח עבר מליוני שנים של אבולוציה כך ששינוי צבע הפרח הופך אותו לפחות אטרקטיבי ע'י מאביקים או שחוסר בפרחים מונע ממנו ריבוי מיני. בגלל שמגדלים את הצמחים וגטטיבית ע'י בני אדם לא פוגע בו שהוא לא אטרקטיבי למאביקים ולא פוגע בו שאין לו פרח והמוטציה משתלטת אני פשוט אומרת שכאשר מתרחשת מוטציה בצמח שגורמת לו להתרבות מהר, זו מוטציה עם יתרון מובהק. חוץ מזה יש הרבה צמחים שנוצרים ע'י רביה מינית והם לא עקרים (רובם) בננה למשל זה מקרה של יצירת צמח מהורה טטראפלואידי 4N והורה דיפלואידי 2N כך שהבננה היא טריפלואידית 3N-כלומר יש לה 3 סטים של החומר התורשתי, במיוזה החלוקה לא טובה (איך מחלקים 3 כרומוזומים לשניים)? ולכן היא עקרה ומגדלים אותה וגטטיבית כבר המון שנים, אם תפגע בה מחלה שהיא רגישה לה הלך על ענף הבננות בארץ. הורה 4N ----> גמטה 2N הורה 2N ----> גמטה 1N = בננה 3N ---> גמטה??????? (עקרה) וחוץ מזה.... התופעה כן(!!!!) מוכרת. (נקודה)

 

[פגע רע סדרתי]

התופעה שציינת

מוטציה סומטית הגורמת לצמח להפסיק להתרבות אפשרית- אבל לא מוכרת מצמחי תרבות. גם לא מנרקיסי זיוה שהם דוגמא למין טריפלואידי (תודה שחזרת על ההסבר שלי, אבל זה לא מפריך אותו). ישנם מינים רבים בטבע, למשל הסינגוניום או הבננה, שבטבע מתרבים ברביה אל מינית- בעיקר או בלבד. אין סיבה להניח שתופעה זו נוצרה בדרך אחרת מהדרך הידועה- שהיא רביה מינית. פשוט נבררו בצאצאים שעושים פחות זרעים ויותר צאצאים שהם העתק של ההורה. הבעיה עם מוטציות ברבעה אל- מינית היא קודם כל שהן נדירות בהרבה, ושנית שמאחר ורובן המוחלו של המוטציות הן מוטציות חסר, המנטרלות יצור חלבון כלשהו, הן גם רצסיביות- כלומר יהיה להן אפשקט רק אם באמצעות רביה מינית תקבלי צמח הומזיגוטי לתכונה החדשה. אה, כן. גם נרקיסי תרבות הם טריפלואידים. זו, ולא כל מיני תיאוריות הזויות על אבולוציה סופר- מהירה ללא רביה מינית הסיבה לעקרותם.

 

[פגע רע סדרתי]

אופס, ושכחתי משהו:

במשתלות, אם אין סיבה מיוחדת למה לא, מרבים צמחי בצל ופקעת מזרעים. התהליך לוקח 3 שנים אם לא משתמשים בג'יברלין, אבל הוא זול בהרבה מבחינת כ"א.

 

[חופים1]

טוב.

במיטוזה מתרחשות מוטציות? כן! מוטציות אפשריות: טעויות בהכפלת DNA, שינוי במבנה כרומוזומים, שינוי במספר כרומוזומים. נוצרת שונות סומה קלונרית היוצרת הבדלים גנוטיפים באותה רקמה.

 

[פגע רע סדרתי]

שוב:

במיטוזה מתרחשות מוטציות? כן. בתדירות נמוכה בהרבה מזו שנוצרות במיוזה. האם המינים שהפכו לעקרים בתהליך התרבות הפכו לעקרים בגלל מוטציות סומטיות? לפחות אחת מהדוגמאות שהבאת לא. מאחר וצמחי בצל ופקעת מרבים בדרך כלל מזרעים בגידול המסחרי, סביר מאד להניח שבאף מקרה לא התפתחה עקרות בדרך זו. נ.ב אי אםפשר לראות את הקבצים שהעלית.

 

[SilentMike]

אפשר לראות.

אלו קובצי Excel. יש לך אופיס?

 

[פגע רע סדרתי]

יש לי אופיס.

אני מקבל 404.

 

[SilentMike]

אצלי זה עולה.

נסה לעשות Save target as קודם, ואז להעלות מהמחשב שלך.

 

[חופים1]

חכה בסבלנות

אחזור עם חומר בנושא.

 

[חופים1]

עוד דוגמה:

 

[חופים1]

עוד

 

[חופים1]

עוד

 

[חופים1]

ואחרון חביב

מתוך קורס "עקרונות ותהליכים באבולוציה" אוניברסיטה עברית, פקולטה לחקלאות