עזרה בבילבול,

Wolfinix

New member
"וודאי" קליטו? אתה כל כך בטוח?


שתי ההודעות שלך נכתבות מתוך נישה של עצימת עיניים - זו לא דרכה של היהדות.

"ודאי שאין מקום לשבת יחד גברים ונשים בבית הכנסת, כי זה מביא להיסח הדעת, ועלול להביא להירהורים שזה איסור מהתורה לעשות מעשים שיביאו להירהור באשת איש" - אתה יודע שבשביל רוב האוכלוסיה (ביחוד הצעירים) דווקה המרחק וההפרדה מבני הזוג הוא שגורם להיסח דעת? חשבת אולי שאם בני הזוג יהיו יחד הם פחות "ירעו בשדות זרים"?

ואתה מדבר על הרהורים באשת איש? קליטו - זה נסיון אישי של כל אחד ואחד לא מגדרי של כלל הציבור והתקנה שתיקנו על הפרדה היא ציבורית - לא אישית.
אדם אינו צריך לבוא להרהור באשת איש אם הוא עסוק בתפילה, אם ראשו בסידור ולא מטייל או מנהל שיחה עם חברו לספסל (דבר שכיח שקורה ביום יום והוא וודאי ולא ספק אם יקרא) , כך שהטענה הזו אינה תופסת בנוגע ההפרדה - הבעיה אינה בנשים כי אם בגברים והתיקון צריך להיות בהתאם - אצל הגברים ולא על חשבון הנשים.

מה עוד שהסיבה הראשית לתקנה היתה מטעם "קלות ראש" בזמן "שמחת בית השואבה" וגם זה רק בבית שני - ורק בבית המקדש עצמו. בהתחלה לא היתה הפרדה, וגם בימינו תחקור ותראה את ההשתלשלות של ההחמרות שנוספו על כך ותראה שההפרדה שנהוגה היום אינה כלל מה שהתכוונו אליה אז.

ואם כל זה עדיין לא שינה דבר בחשיבתך תשפוט לפי תוצאה.
תעצור לרגע ותראה את הנזקים שצמחו מכך,

-ניכור בין נשים לגברים
-בעיות זוגיות בין נשים לגברים (בתוך נישואין)
-מכשולים בהכרויות בין נשים לגברים
-בעיות תקשורת בין נשים לגברים
-מידור הנשים ועלבון מצד הנשים
-דמוניזציה של הנשים

אתה רואה יותר נזק מתועלת משמע שהתהליך פסול, אסרו יותר מידי.

עכשיו שלא תבין לא נכון צריכה להיות הפרדה אבל הפרדה תפיסתית לא פיסית, לגבר מותר לראות אשה אסור לו להתבונן באישה האחד הוא פעילות טבעית אינסטנקטיבית שטחית השני הוא פעילות נבחרת ומעמיקה ובוחנת.

כך גם בבית כנסת לא צריך להיות איסור לראות אשה אלא להתבונן באשה - וזה בתוך ראשו של הגבר ושום מכשול פיסי או מחיצה לא ימנע זאת אם הוא יבחר בכך, משמע שלא צריכה להיות הפרדה פיסית אלא תפיסתית וזאת ניתן ללמד רק עם חינוך (אם בכלל).

"שערכי המשפחה התרופפו" - זו סוגיה אישית שכל אדם צריך להתמודד עמה לבד ושום דבר לא יכול להתערב בכך גם לא מחיצה פיסית, אפילו אם תכבול אדם בכבלים הוא עדיין חופשי לחשוב כרצונו.

"ולהסביר את עמדת היהדות שכ"כ מתאימה כדי לרסן את הדור הזה" - ביהדות יש מקילים ויש מחמירים (ויש עושים את מה שצריך) אתה מצדד במחמירים כרגע. וכ"כ מתאימה? הכיצד? האם אתה רואה שיפור או התדרדרות לאורך הזמן מתיקון התקנה וההחמרות שהוסיפו? בשורה התחתונה היא רק גרמה (עם אחרות נוספות) להתנערות מהדת ולהתחלת הזרם הלא דתי והמסורתי לא דתי שהם בימינו רוב האוכלוסיה ושאינם מקימים זאת זה לא מדליק אצלך נורה אדומה?

"מה שחז"ל כתבו היא חובה עבורינו, ולא ממהרים לשנות" - לא ממהרים אינו אומר קופאים על השמרים, כשצריך לשנות - אז משנים וכאן צריך לשנות.

"אני לא רואה שינוי בתכונות שלנו מאז ועד היום" - באמת? אתה בעצם אומר שהיום אנחנו בדיוק כמו אז? עם אותם ערכים, השקפה, דפוס התנהגות וכד'? אני מציע שתחשוב שוב כי אתה בברור טועה (מנסיון של אחד שמכיר את רוב הזרמים - מעשית ולא תאוריתית בסגנון "הם לא יודעים,הם כמו ילדים ואנחנו צריכים לעזור להם").

"אז העדיפו שהגברים ישבו קדימה" - לא העדיפו כפו, איש לא שאל את הנשים לדעתן ולרצונן.

"כי מוטלת עליהם חיובים שונים בתפילה והקשבה לקריאת התורה, נשים קרובות יותר לשלמות, הן לא אמורות לעסוק בתורה ובתפילה, תפקידן שונה" - אתה מערבב דברים, לנשים תפקידים אחרים מגברים זה נכון אבל שניהם שווים, מה שנידון כאן הוא לא אם זה חלק מתפקידן אלא אם זה נכון לעשות זאת, אישה עדיין מחוייבת בתפילה - וגם שאר המצוות היא פתורה מהן לא מנועה מהן שזה הבדל רציני זה כמו שאתה פתור מלשתות תה בלי סוכר אבל אתה יכול לשתות תה בלי סוכר - בחירה שלך.

"והן עשויות להבין את העניין, אם הן לא יסחפו אחרי דיעות שונות ומשונות" - אילו דעות שונות ומשונות? כאלו שאינן נוחות לנו הגברים?


בשורה התחתונה קליטו נעשה כאן עוול, ואלו שצריכים לתקן מסיבותיהם הם מתעכבים מלתקן - וזה לא בגלל שזה האידיאל. ויותר מכך זה על ראשם כי כל יום שעובר רק מרחיב את הקרע בעם ומפלג אותו יותר - וזה פסול.
 

קזרדי

New member
זה די מדהים שעלי להסכים עם קליטו...

אבל בענין ההפרדה בין נשים בבית הכנסת (ובענין זה בלבד!) אני תומך בצד שלו.
ישיבה מעורבת בבית הכנסת מביאה לכך שהגברים עסוקים בנשים ולא בתפילה (הנשואים עוסקים בנשותיהם, והרווקים עוסקים בחיזור ופלירטוט עם הנשים האחרות). בישיבה נפרדת לגברים פשוט אין מה לעשות חוץ להתפלל (לכל היותר יפטפטו קצת עם השכן).
ולגבי היסח הדעת שתגרום ההפרדה מבני הזוג.... נו באמת, אדם מסוגל לשאת פרידה של שעתיים מאשתו לצורך תפילה. אנשים גם הולכים כל יום לעבודה או ללימודים ומצליחים להתרכז למרות שנפרדו מנשותיהם לכמה שעות.
 

Wolfinix

New member
זכותך, כל אחד זכאי לדעתו, אבל אניכפי שאתה

טוען כך אני יכול להביא את אותו המשקל רק מזוית אחרת.

לגברים יש מספיק מה לעשות בתחום היסך הדעת גם כשהם בהפרדה, גברים לא מרוכזים בתפילה מבחירתם בין אם זה בשיחה עם חברים שלהם בזמן תפילה (שלא לדבר על התעסקות עם דברים אחרים שלא לצורך התפילה כגון טלפון?!), בין אם הם עייפים, או בין אם זה שהם נותנים למחשבה שלהם לנדוד בכל נושא שהוא - אלו נושאים שנפתרים בחינוך לא בגדר/חומה.

"נו באמת, אדם מסוגל לשאת פרידה של שעתיים מאשתו לצורך תפילה" - אתה הבנת לא מדוייק, העניין הוא לא רק היכולת או החוסר שבה מלשאת בחסרון בן/בת הזוג אלא בעובדה שהמצאות בן/בת הזוג מהווה בקרה בהתיחסות למין השני, לצורך העניין לאדם ששומר על מחשבתו יהיה יותר קל להתעלם מאשה נשואה אחרת כאשר אשתו שלו לידו.

"אנשים גם הולכים כל יום לעבודה או ללימודים ומצליחים להתרכז" - זו בדיוק הטענה בתגובה שקדמה לזו שהגבת אליה, היום זמנים השתנו, מנהגים השתנו, אורך חיים השתנה, היום הנשים דורשות שוויון, היום נשים נמצאות בתפקידי מפתח בדיוק כמו גברים - והעובדה שאפילו אתה שם לב שניתן להתרכז במצב מעורב - כך גם בתפילה מה שרק מדגיש את העוולה שבחוסר התיקון.

אם גברים ונשים מסוגלים להתרכז יחד בלימודים ובעבודה ובכל פעילות אחרת הם יכולים לעשות זאת גם בתפילה ומניינים קונסרבטיבים ורפורמים מוכיחים את זה - ולא אני לא בא להכשיר אותם, בגלל שהם טועים במקומות אחרים (וזה גם לא רלוונטי לנושא), אדם (איש או אשה) צריך לעבוד על המידות שלו, לא לברוח וליצור מצב שבו הוא אינו מתמודד (כביכול) עם הנסיון - כי זה לא באמת קורה, אדם שלא יעבוד על עצמו דעתו תוסך בין אם יש שם אשה או שלא כך שעצם ההפרדה הוא פתרון לא נכון.

השורה התחתונה היא שיצרו את ההפרדה בצורה הזו בגלל הגברים, כאשר "הפתרון" (כביכול) נטו על חשבון הנשים - מי שנפגע כאן הוא הנשים על אוזלת היד של הגברים - נשמע לך הגיוני?
 

קליטו

New member
לגבי אירגון הדברות

אין מה לחשוש, זה אירגון שמקבל הכוונה מגדולי הדור. קרוב לודאי שהם מלמדים קבלה באופן קליל יותר, וזה עידן ועידן שלומדים אמרות בקבלה בספרי הקודש והחסידות, לגבי לימוד כבד כמו הספר ליקוטי מוהרן קשה לי לקבוע. ודאי שלימוד ספר הזוהר היא אסורה למי שהוא לא ירא שמיים בתכלית, ומלא וגדוש בנגלה. (כך קראתי בהקדמה לספר הזוהר או בהקדמה לספר שער הגילגולים) ומסוכן לרגש ללמוד את ספר הזוהר, יש שם דברים מפחידים, . חשוב לקבל הדרכה מרב. וגם לשים לב האם הלימוד הזה מקדם אותך או מבלבל אותך,
ממש אין עניין ללמוד דברים עמוקים,
יש עניין לשפר תכונות לא טובות, להשתלם בתכונות טובות, לעשות חסד, ללמוד דברים מעשיים כמו על הבית היהודי וחינוך הילדים, ולהמשיך לממש את החיים מתוך אושר ושלוה
 

קליטו

New member
תודה, חן חן

מורכב הרבה יותר לבחור זרם ביהדות מאשר לבחור ביהדות, מה גם שההבדלים בין הזרמים ביהדות הם זניחים יחסית, וכל אחד מחזיק מעצמו, ומחוסר ידיעה יש ויש כאלה שיסתייגו מהאחר.
אז ראשית, תחליטי שלא להחליט, אל תלבישי בגדים שיסמנו אותך כשייכת לזרם מסוים וכו', ותמשיכי לרכוש חכמה מכל רב ורבנית שמתאים לך.
וכדאי אולי שלא תנפנפי עם הרב ההוא,
ולא תשימי בסלון שלך תמונה של רב שמזהה אותך עם דרך מסוימת, פשוט כדי לחיות בהרמוניה עם כולם.
כדי להחליט על זרם מסוים צריך הרבה ידע תורני והשקפתי, לדעת מה קורה בשטח, ואיזה סיגנון מדבר אלייך,
ויכול לקחת שנים והרבה שנים עד שתחליטי שהגעת ליעד, כדאי לא למהר,
תורה אחת לנו, ובינתיים יש הרבה מה ללמוד באופן מסודר את כתבי הקודש,
תנך, הלכה, השקפה, מוסר, ספר המצוות לרמבם, להבחין בין הזרמים ולהתעניין מה מאפיין כל זרם.
אפשר למצוא ספרים המתארים בשפה קלה את דרך החסידות, ואת הדרך הליטאית או החרדלית,
כשיש משקל רב לחיצוניות של כל זרם, ואת מידת ההצלחה של הדרך שלהם בשטח, ובעיקר מי הוא הדמות שמנהיגה אותה היום.
כדאי שכן תזדרזי בעיבוד המידע ובדיקת נטיות לבך, כי אם את פנויה ומחר יציאו לך דתי תורני או ליטאי או גור או חבד או ברסלב, שתדעי מה להגיב, או איזה זרם לדחות.
מה שחשוב בסיפור הזה זה לא למהר ולתפוס צד, את חסידה של השם.
ובשידוכים זה בסדר אם תהיי חרדית נייטרלית, זה שאת שומעת שיעורים מרב שהוא חסיד ברסלב לא הופכת אותך לחסידת ברסלב.
בהצלחה !
 

קליטו

New member
*יציעו לך

ואם תשאלי אז אפרט לך קצת לגבי סגנונות, כפי מה שאני מבין בפינה שאני נמצא בה. בעיקרון את תגיעי לזה בהמשך. בהצלחה !
 

anat281

New member
תודה רבה לכולכם,

בהחלט אקח את עצותיכם לתשומת ליבי.
תודה גם שהארתם עיני לגבי הקונסרבטיבים - זה ירד מהפרק !
שנזכה למצוות ! חג שמח וכשר
 

the ror

New member
שלום ענת.

קודם כל, תודה רבה על השירשור המרענן בשפל שיש פה בפורום לאחרונה...

כמו בכל לימוד, אני מציע לך להטיל ספק בהכל ופשוט לברר. מי ומה עומד מאחורי הדברים שאת נתקלת בהם ולומדת מהם. לא לפסול דברים ללא סיבה אמיתית("הרבה אנשים אמרו" זו לא סיבה אמיתית בעיני).

אחרי שתכירי את מושגי הבסיס תוכלי להגיע להיכרות אמיתית של זרמים שונים ולהחליט עם מי מהם, אם בכלל, את מזדהה איתו ובאילו נושאים.

העיקר בסופו של יום, שתהיי שלימה עם עצמך, והבחירות שלך.

המון בהצלחה, וכמובן אם יש שאלות נוספות או סתם התלבטויות, את מוזמנת להעלות אותם. לא חסרים פה חברה שיכולים לכתוב את דעתם...
 

anat281

New member
תודה רבה ror,

אכן קיבלתי כאן תשובות עמוקות ושנתנו לי הרבה חומר למחשבה ואני מתכוונת ליישם את העצות של החברים המקסימים כאן, תודה !
 

GOODMAN666

New member
עצה שלי תלבשי שאל עם כמה שכבות

של בגדים שחורים שח"ו לא יראו לך את הפנים תהי הכי צנועה בעולם תצטרפי
לחסידות של ראטה או דושינסקי.ומן השמיים תנחמי.
 

Wolfinix

New member
איך אתם חיים עם עצמכם? האם אתם בכלל מבינים

שהצורה שבה אתם מתנהגים מבזה אתכם ואת המסר שלכם (בלי בכלל להתיחס לטיבו - אם בכלל)? אתם עוצרים לרגע לחשוב על התוכן של מה שאתם כותבים לפני שאתם שולחים תגובה?

איך אתם תרגישו בפעם הבאה כשתבקשו עצה בכל תחום שהוא ותקבלו תגובות נאדרתליות כמו שאתם נותנים? שיתיחסו לכם בזלזול? שנסו לגמד אתכם ואת דעתכם?

אם יש לכם בעיה עם היהדות עו כל דעה אחרת תביעו אותה במקום שבו היא מתבקשת, תפתחו שרשור לעצמכם עם הבמה שלכם ותפסיקו ללכלך במות אחרות.

לפחות כך תוכלו לשמר חלק מהכבוד העצמי שלכם.
 
למעלה