עולם שלישי בארה"ב

[טרה10]

סתם רשלנות מצדי.

הרבה מהחוקרים את ההיסטוריה של בריה"מ והמעבר משלטון הצאר-מייחסים לדקבריסטים את ראשית הההתנגדות לשלטון החל מדצמבר -1825. אין לזה שום קשר לתנועה הקומוניסטית.וכוונתי היתה לת-ח-י-ל-ת ה-ה-ת-נ-ג-ד-ו-ת לשלטון. לא התכוונתי ליחס-אלא למשפט שלא הבולשביקים סילקו את השלטון הקודם. ציינתי ששלטון הצאר התקיים גם בימי ממשלת קרנסקי. והציון שלך-על כאילו שהבולשביקים המירו משטר דמוקרטי במשטר רודני- מתעלם מהצאר שנרצח על ידם.

 

[mishauli]

אתה טובל ושרץ בידך: "שלטון הצאר הת-

קיים גם בימי ממשלת קרנסקי" - כשבכל ספר כתוב שב-2.3.17 הצאר ניקולאי ה-2 ויתר על השלטון. קרנסקי, אגב, נעשה ראש הממשלה רק ביולי 1917. שוב "סתם רשלנות"? חוששני שהמצב חמור בהרבה. "והציון שלך-על כאילו שהבולשביקים המירו משטר דמוקרטי במשטר רודני- מתעלם מהצאר שנרצח על ידם." אולי בכל זאת תירשם לאתר של בחינות הבגרות? הנה סדר האירועים: - מרס 1917 - הצאר מוותר על השלטון וקמה ממשלה דמוקרטית זמנית; - אוקטובר 1917 - הבולשביקים מפילים את הממשלה הזמנית; - יולי 1918 (לא ב-1917, כפי שכתבת קודם)- הבולשביקים רוצחים את הצאר השבוי יחד אם אשתו, ילדיו, רופאו ומשרתים. ובכן, רציחת הצאר על-ידי הבולשביקים (16 חודשים אחרי שוויתר על השלטון לטובת הממשלה הזמנית הדמוקרטית) אינה סותרת את העובדה שהבולשביקים הפילו לא את שלטון הצאר, אלא את הלשטון הדמוקרטי. אתה חסר תקנה: בור בעובדות (ראה גם שרשור על צ'רצ'יל), מתקשה לראות קשר בין ארועים, שוכח את מה שכתבת בהודעותיך הקודמות, ולבסוף תוקף את אלה שהעזו לדעת יותר ממך - וכל זה מהעמדה ההמוגנת של אלמוניות.

 

[קוכולין]

אני מסכים עם מישה

מרד הדקבריסטים ב-1825 היה מרד ליברלי של בני אצולה, ולא היה לו שום קשר לקומוניזם. בהקשר זה ראוי להביא את דבריו של פרופ' יעקב טלמון: כל ההיסטוריה של רוסיה היתה ככל הנראה משתנה לטובה, עם המרד המבורך ההוא היה מצליח. אולי היו נחסכים לנו ניקולאי השני, לנין, טרוצקי, סטלין ושאר מרעין בישין. ההתנקשויות במהלך המאה ה-19 נעשו רובן על ידי ארגונים כמו "נארודניה וולייה" (אני מקווה שאני זוכר את האיות נכון) שהפכו מאוחר יותר למפלגה הסוציאל-רבולוציונרית (ס.ר.), שהיתה דרך אגב מפלגתו של קרנסקי. הס"רים, דרך אגב, היו האכזבה הגדולה ביותר באותה התקופה- כי רק להם היה את הכוח לעצור את הבולשביקים. זכור לי שבאחת מישיבות הסובייט, צעק מישהו למנהיג המפלגה, ויקטור צ'רנוב: "בן כלבה- שנותנים לך את השלטון תיקח אותו!" גם בסובייט, שלא לדבר על הממשלה הזמנית, הכוחות הדומיננטיים היו הסר"ים והמנשביקים, ובשום אופן לא לנין והבולשביקים שלו. הבולשביקים היו שותפים משניים מאד בהפלת הצאר- אם בכלל. הם היו מפלגת מיעוט קטנה וכוחנית, שהשתלטה בכוח הן על הממשלה הזמנית והן על הסובייט (שני המוסדות הדמוקרטיים פחות או יותר שהתקיימו בפטרוגרד באותו הזמן). דרך אגב, מישה, האם אתה חושב שהמנשביקים היו בדרך להפוך למפלגה סוציאל-דמוקרטית לגיטימית ותומכת דמוקרטיה, אילמלא חוסלו בידי הבולשביקים?

 

[טרה10]

חושב שמרוב עצים לא רואים את היער

צריך להפריד בין הטפל לעיקר-שזה בכלל הכי חשוב בחיים. 1.קודם כל הקומוניסטים השתלטו על רוסיה למשך 70 שנה. 2.הקומוניסטים-באמצעות ה'נרודניה ווליה' רצחו את הצאר אלכסנדר ה-2. מ-1881 לפיכך הם החןו להתקדם למטרתם-רצחו עוד הרבה אישים ובעלי תפקידים בממשל-[ואגב- בזה התכוונתי שהם דומים לאש"ף-שהחל בשנות הששים באותה צורה..וזה לא אקטואליה אלא כבר היסטוריה.ואם הכנסתי את דעתי גם היום..סליחה] 3.ב-1905 היה נסיון למהפכה שנכשל. גם הוא שלהם. 4.לפי דבריכם קרנסקי גם הוא היה מה.ס.ר שהיה אכן חלק מהתנועה הקומוניסטית.וזה מצדיק את דברי שהקומוניסטים אכן סילקו את השלטון הקודם. הכוונה לא אם היה דיקטטורה של לנין או דמוקרטיה של קרנסקי אלא מי זה שעלה ומי זה שירד. 5.היתה גם מלחמת אזרחים-בין האדומים ללבנים.שקבלו תמיכה ואהדה בינלאומית.אז מה ? האדומים לא סילקו את השלטון ואת הצבא ואת משטרת הצאר שהיא זו שנלחמה נגדם.? אז אי אפשר לבוא ולהגיד שהקומוניסטים לא סילקו את שלטון הצאר-שהרי אפילו לפי הכרונולגיה-יש מתאם מלא. הצאר חי עד 1917. אם תסלחו לי-יוצאי בריה"מ שונאים את כדי כך את הממשל הקומוניסטי- עד שהם רוצים לראות בממשל שניסה לשוא-במשך 10 חדשים של ראשות הממשלה-של קרנסקי חלק חשוב מהשלבים במהפכה.גם אין חשיבות לכך שזה היה יותר דמוקרטי מהדיקטטורה שאחריה. לכן העיקר הוא שהתנועה הקומוניסטית על כל פלגיה-מנשיביקים[כולל הס.ר.] ובולשביקים-ואח"כ המפלגה עד 1991-מה שאף אחד בעולם גם לא בארה"ב-לא הצליח להחזיק בשלטון לפחות לא במאה ה-20.

 

[טרה10]

והעיקרהוא-מי ביצע את המהפכה הרוסית?

 

[טרה10]

המהפכה הרוסית-

המהפכה הרוסית החלה באירועי פברואר 1917.מהומות והפגנות בפטרוגרד-סנט פטרבורג של היום-הביאו להתפטרות של הצאר ניקולאי השני והעברת התפקיד לאחיו הדוכס הגדול.זה התנה את קבלת התפקיד בבחירות כלליות. עד לבחירות הוקמה ממשלה זמנית שקרסה באוקטובר אותה שנה. בבחירות זכו הס.ר שהיו פלג מהתנועה הקומוניסטית בחלק גדול מהקולות. אם בסופו של דבר הקומוניסטים תפסו את השלטון-קשה לראות בממשלה הזמנית-גוף שסולק ע"י השלטון החדש- עובדתית זה נכון-אבל לדעתי זניח. אולי בגלל שחקרתי את תולדות ה'נרודניה ווליה' שלדעתי גרם למהפכה ולהתפוררות משטר הצאר ולבסוף להתמוטטותו בגלל התבוסות במלחמה. אנשי הארגון נאסרו וישבו בכלא עשרות שנים. ושוחררו רק לעת המהפכה.מי שלא מת. מדובר בארגון שפעל עשרות שנים.אחיו של לנין לדוגמא נתלה ב-1887. בתקופת הממשלה הזמנית- למעשה כבר ממהפכת 1905 היתה מעורבות של הסובייטים- מועצות פועלים ואזרחים-שעליהם במהפכת 1917 השתלטה המפלגה הקומוניסטית-שפירשה לעת תפיסת השלטון את הדמוקרטיה כשלטון של מפלגה אחת. לכן לדעתי ממשלת קרנסקי היתה אפיזודה חולפת.