עוד פשע כיבוש

[Revolution kid]

עוד פשע כיבוש

זהירות ! כתבה מחרידה ! http://news.walla.co.il/?w=//403674

 

[מלך המשיח]

../images/Emo46.gifלכלא ולא לשטחים!!!

 

[Nightwinds Lullaby]

בדיוק בגלל זה אני תומך

בהצעה של תמיר. שיהיה פיקוח, ואז מעשים כאלה לא יוכלו להתרחש, וישראל גם לא תוכל להתלונן על עיוות המציאות.

 

[רועי גולן ??]

תומך.. בכיבוש?

האם התמיכה בפיקוח באה להפוך את הכיבוש לנחמד או הומאני? בהנחה שאינך מקבל את ההנחה שהכיבוש גורם, מוביל ומעודד סוגים שונים של אלימות איומה הרבה יותר מזו שמתוארת בכתבה, כמו פיגועי טרור, לדוגמה, יש לנו על מה לדון. אבל אם כן, מה הרציונאל להשקיע במידת ה'נחמדות' של הכיבוש? ה'פיקוח' אולי ימנע מקרים כגון זה (נדירים הרבה יותר משאר מקרי אלימות שנגרמים בין השאר בגלל הכיבוש), אבל גם יתן מן לגיטמציה לנוכחות ישראל בשטחים הכבושים. יכול להיות שצעד כזה יהיה צעד יותר של קעקוע מצב אלים מאשר מניעה של מקרי אלימות ספציפיים.

 

[Nightwinds Lullaby]

הכיבוש הוא לא הגורם לטרור

הוא בהחלט מעודד את השנאה ומקל על המטיפים לשטוף את המוח, אבל הם האשמים היחידים. הטרור אינו גורם ואינו מוביל פיגועי טרור, וכל ניסיון להצדיק את הטרור באמצעות הכיבוש הוא מוטעה מיסודו, כי דבר אינו מצדיק פגיעה מכוונת באזרחים חפים מפשע. פרט לכך, פיגועים היו גם ב95-96, כשהיתה אוטונומיה. אמנם צריך להפסיק את הכיבוש לדעתי, אבל אי אפשר לתלות הכל בו. פרט לכך, צריך להיות ריאליים. זאת המציאות כרגע, סביר להניח שהיא לא תשתנה בזמן הקרוב. הצבת פיקוח ימנע מעשים מזוויעים ומציאות פרוצה מחד, וימנע טענות ישראליות על שקרים פלסטיניים לצרכי הסברה מאידך. הכל יתועד. אני סמוך ובטוח שכאשר תתגלה המציאות במחסומים, תשתנה דעתם של רבים בחברה הישראלית לגבי הכיבוש, וכך הלגיטימציה שגם כך אין לו בעיני 62% מהציבור (לפי סקר מעריב) תרד עוד יותר.

 

[Nightwinds Lullaby]

*הכיבוש אינו גורם ואינו מוביל

פיגועי טרור. מי שגורמים ומובילים פיגועי טרור הם מנהיגיהם. אין ספק שהכיבוש מקל עליהם את העבודה, אבל גם בלי הכיבוש יהיו מספיק פנאטים משני הצדדים שישמחו להרוג כמה שיותר יהודים\ערבים. ואני מאוד מקווה שאתה לא משווה את הכיבוש לטרור.

 

[Deathatred]

../images/Emo45.gif

 

[Nightwinds Lullaby]

אתה מסכים עם ההודעה הזאת?

אם כך, אתה מסכים שהכיבוש מקל על מלאכת שוטפי המוח ומנהיגי הטרור.

 

[Deathatred]

הוא מקל כשם שמצב של מלחמה מקל

אבל הטרור הפלשתיני הוא שהחזיר את צה"ל לנוכחות עמוקה בערים הפלשתיניות ובשטחים. לפני קמפ-דיוויד לא היו טנקים של צה"ל בשכם ורמאללה.

 

[Nightwinds Lullaby]

אבל היו גם היו מתנחלים שם

והיה סמוך ובטוח שאם אתה רואה מול עיניך את הוילות של אפרת, בעודך חי במציאות של עוני וחוסר השכלה, יש הרבה יותר סיכוי שארגון טרור כלשהו יוכל לשטוף לך את המוח. והעובדה היא שממשלת ישראל הנהיגה במשך שנים ארוכות משטר צבאי על ערביי ישראל, ללא כל פעילות טרור, כך שלא תמיד יש כאן הצדקה.

 

[Deathatred]

זה לא המתנחלים

20 שנה המתנחלים לא הפריעו לאף פלשתיני ועד היום תושבי הרצועה בעזה תלויים בפרנסתם במתנחלים (גוש קטיף) ובאזור התעשייה בארז.

 

[Nightwinds Lullaby]

ההתנחלויות התפתחו באופן משמעותי

רק בשנות ה80'. האינתיפאדה פרצה בשנות ה80'. מקריות מסתורית? לא נראה לי.

 

[MoonShield]

אל תתלה את האינתיפאדה בהתנחלויות

ההתנחלויות עוזרות להסתה, אין ספק. ההתנחלויות מעכבות את השלום, אין ספק. אבל ההתנחלויות הן לא הגורם העיקרי לטרור! ההתנחלויות הן גורם אחד מתוך רשימה ארוכה מאד שכוללת בתוכה את השלטון הפלשתיני שלא מעוניין בשלום (מדובר על ערפאת, את אבו מאזן אני לא רוצה לשפוט) ארגונים קיצוניים שעסוקים בהסתה, עוני נוראי, פולחן האישיות של מנהיגי הדת... ואני יכול להמשיך עד מחר. האינתיפאדה פרצה בגלל שערפאת רצה שהיא תפרוץ. יש הרבה נזקים שההתנחלויות גורמות לנו, אבל הטרור הוא לא תוצאה ישירה של ההתנחלויות.

 

[Nightwinds Lullaby]

הכוונה היתה לאינתיפאדה של 87'

 

[לירונדה]

מזעזע....

אחרי שאני שומעת דברים כאלה אני יותר מתחילה להסכים עם משהו שמישהו פעם אמר לי: יש סיבה אחת שכדאי ששמאלנים כן ישרתו בשטחים ובמעברים, שנדע שיש לנו על מי לסמוך שישמור על זכויות האדם שם ויתנהג אל האנשים כמו שצריך, שלא יהרגו אנשים סתם בגלל דעות פוליטיות

 

[מאור בקצה המין הרע]

ניתוח מעמיק יותר...

אני מתקשה להאמין שהצבת "שמאלנים" במחסומים היא שתפתור את הבעיה. המציאות אותה חווים חיילים המשרתים בשטחים היא קשה ושוחקת. במלחמת כיבוש כמו במלחמת כיבוש, ישנה שרירותיות של דם האויב. כל שותף לדיכוי, ללא הבדל עמדה פוליטית, עובר תהליך של השחתה נפשית. הפיתרון האחד הוא סיום הכיבוש, והניסיונות למתן פיתרונות טכניים ונקודתיים רק מרחיק את היום המיוחל בו יכירו השלטונות בנזק העצום שמביא לנו הכיבוש ויסיימו אותו. מאור

 

[לירונדה]

ברור שאני מסכימה איתך....

אבל אני מדברת על המצב הנוכחי....הריאלי כרגע, הרבה שמאלנים לא מסרבים לשרות...

 

[מאור בקצה המין הרע]

ואני חוזר ומדגיש...

שלטעמי החיפוש האובססיבי אחר פיתרונות לטווח הקצר רק מרחיק את מציאת הפיתרון האמיתי - סיום הכיבוש. כשאני מדבר על פיתרונות נקודתיים אני מתכוון גם להצבת "הומניסטים" ו"שמאלנים" במחסומים, והסברתי בהודעתי הראשונה מדוע לדעתי זה גם לא ממש יעזור. מאור

 

[לירונדה]

זה עדיף מאשר כלום....

 

[רועי גולן ??]

אסטרטגיה מקולקלת

זו לא חוכמה גדולה לטעון שהמצב הוא קבוע ולא ניתן לשינוי כשכל מה שאנחנו עושים זה להנציח אותו עם כל מיני 'פתרונות' כמו שירות 'הומאני' בשטחים הכבושים.