עוד נצרות

Apella2

New member
עוד נצרות

John of St Thomas או Jean de Saint-Thomas - איך בעברית?
 

udilir

New member
מכיוון שמדובר בפורטוגלי (כמסתבר), אני מציע לתעתק את שמו כפי

שהוא בפורטוגזית - João de Santo Tomás, כלומר ז'ואאו דה סנטו טומאש.

(אפשר להוסיף: (אנגלית: John of St Thomas)).
 

Apella2

New member
כאן חשוב יותר שיזהו לפי ההיגוי בעל פה. מה אתה מציע?

 

udilir

New member
לא הייתי קורא ג'ון בעברית למי שאינו אנגלו-סקסי. גם אם מדובר

על דברים בעל-פה הייתי משתמש בשמו כפי שהוא במקור ומוסיף ליתר בהירות את הצורה האנגלית של שמו.
 

Apella2

New member
אבהיר.

אני מתרגמת מפולנית, ושם מופיע שמו בגרסתו הפולנית. כלומר, מן הדין היה לקרוא לו משהו כמו יוחנן של טומס אקווינס. אני מוכנה להתפשר על יוהאן. עיקר הבעיה שלי הוא עם המילה "של" (מדובר על הצגה מהבמה, כך שאין לי אפשרות להוסיף שם צורות נוספות להבהרה).
 

udilir

New member
אם כך אני לא רואה בעיה לקרוא לו "יוחנן של טומס הקדוש". קצת

חריג, אמנם, אבל כך גם המקור.
 

Apella2

New member
זהו, שבמקור זה בכלל לא חריג, ככה נהוג שם, ואני מחפשת

להעביר את התחושה הזאת. יש בעברית נוסחה כזאת עם "של"?
 

udilir

New member
קידומות כמו de, di, da וכ' מציינות בד"כ מוצא גאוגרפי או

השתייכות משפחתית שמקורם בעבר הרחוק והן, הקידומות, נשמרות בחלוף הדורות, הופכות לחלק מהשם ומאבדות את משמעותן המילולית.
בשמו של הנ"ל הכוונה היא לציין שאקווינס היה מרכז חייו וה- de מובן גם עכשיו במשמעותו המילולית: "של". במובן זה ה- de מיוחד לו וכנראה גם לא עבר לצאצאים, אם היו. לכן שמו חריג למדי, מה שגם משתקף בצורה האנגלית של השם. לא עולה בדעתי שום דמות אחרת ששמה הוא of st. xxx.
האפשרויות הסבירות בעיני הן לעברת לגמרי או לא לעברת בכלל:
"יוחנן של תומס הקדוש", או כפי שהצעתי למעלה, או בצורה הספרדית של שמו (נראה שהיה פעיל ומוכר גם בספרד): חואן דה סנטו טומאס.
ההחלטה על עיברות או לא צריכה להיות תלויה לדעתי גם בשמות האחרים במחזה.
 

פרקשיקה

New member
Santo Thomas יכול להיות שם מקום

יש מקום כזה באי מנורקה השייך לספרד.
אבל כמו שלאונרדו דה ווינצ'י לא מתורגם כאריה-עז מווינצ'י הייתי משתמשת בתעתיק כפי שהציע אודי.
 

אשל6

New member
אם זה שם מקום, הרי "איש סנטו תומס"

קיבלתי פעם כאן בפורום את הפתרון הזה, ומאוד אהבתי אותו - ומאז אימצתי אותו בהקשרים של ימי הביניים והרנסנס
 

פרקשיקה

New member
רעיון טוב כי...

"איש" מתאים גם ל"של" וגם ל"מי", כך שגם אם זה לא שם מקום בהקשר של האדון המסוים הזה, לא נגרם נזק
 
למעלה