עוד חומר למחשבה.

[intelligence IQ150]

מושל כושל מתי תלמד

"אברהם אבינו היה קיים וכמו שהובטח לו הוא הפך לגוי גדול` אברהם הוא דמות פיקטיבית ממעשיה מיתולוגית חסרת אשוש. ראה הצעת התערבות לעיל בחלק ראשון בנוגע לשלדים במערת המכפלה וקבר יוסף" עובדה שאברהם הפך לגוי גדול בדיוק כמו שהבטיח לו אלוקים ואני חושב שלא יתנו להם לגעת בקברים כי הם קדושים והאנשים שם לא צריכים איזה מישהו שיגיד להם אם קבור שם מישהו הם יודעים ומאמינים בזה באמונה שלמה "`עצם זה שיש טבע מעיד על בורא עצם זה שיש חוקים בטבע מעיד על תיכנון עצם זה שהיצור הכי קטן בעולם מעיד על מורכבות כל כך גדולה מראה שיש בורא` לא. מנין לך שיש לטבע חוקים? חוקים הם הנסוח _שלנו_ לתופעות טבע. הם פרי התבוננותנו, סקרנותנו, חקירתנו, דרישתנו, מאמצינו להסביר את שרואות עינינו. _אנו_ נסחנו וכתבנו אותם. אין בטחון שהם generalized והם אכן מתארים נאמנה את התופעות. זו גם הסבה שתאוריות מדעיות אינן בנות-הוכחה, אלא בנות-הפרכה בלבד. אילו היו לטבע חוקים אמיתיים, היו התאוריות בנות-הוכחה. אשר ליקום? ובכן, היקום נוצר בהליכים טבעיים, ללא צרך ב`בורא`: http://www.infidels.org/library/modern/mark_vuletic/vacuum.html " מה זה הטבע? לטבע יש חוקים תקלוט את זה ואת החוקים האלה המדע לא המציא כמו תאורית האבולוציה אלא גילה הטבע עצמו מעיד על בורא הקישורים שאתה מביא לא עושים עלי כל רושם כמו שהקישור שאני מביא לפניך לא עושה עליך רושם "`ושוב אני יגיד לך שאם אין למדע קצה של חוט בהתחלה אין לו גם אמצע חוט` טעות. זה שאיננו יודעים בדיוק איך התרחש בפעל המעבר מדומם לחי, אינו מעכב דיון באבולוציה proper שהיא עובדה ניצפית. יתכן שלעולם לא נדע איך התרחש מעבר זה, אולם לא תהיה לכך חשיבות ברגע שנשיג זאת במעבדה. קח למשל את לידתה, חייה ומותה של שמש (star). רק לפני מאה חמשים שנה זוהה ההליום. רק לפני 60 שנה זוהה התהליך התרמוגרעיני המתרחש בשמש, ורק לפני כ- 50 שנה בוצע תהליך זה בנסוי על פני כדה"א. והנה, מרגע שהבנו מה קורה בשמש - איבדה מעשית בראשית המתארת כיצד ברא הנפא"כ את השמש, מחשיבותה ואינה מענינת איש. כך יהיה גם ברגע שנשיג abiogenesis" אין קשר בין הסיפור להבנה איך השמש עובדת לבין תאורית האבולוציה שמתארת איך נוצרו החיים אולי האבולוציה מוצאת מאובנים ומוצאת ציורים של האדם הקדמון אבל הויכוח הוא על הגיל שלהם תכניס את זה לראש שלך זה לא הוכחות ואם לא יצליחו להסביר כיצד העולם נוצר וכיצד החיים התחילו להיווצר על כדור הארץ אז הדת צודקת בכך שהיא אומרת שכוח עליון ברא את כולנו "אלוקים קיים רק חבל שאתה כל כך עיוור` מדוע, אם כן, אינך יכול להוכיח את קיומו? כל דבר אימטריאלי (תרתי-משמע) לא ניתן להוכיח את קיומו והוא בחזקת הנפא"כ" אתה ההוכחה אתה לא מצליח להסביר למה אתה כאן ואיך והוא מצליח ואומר לך שהוא יצר אותך אז אל תשבור את הראש יותר מידי בשביל למצוא דרך דמיונית לאיך נוצרת "בָּנִים גִּדַּלְתִּי וְרוֹמַמְתִּי, וְהֵם פָּשְׁעוּ בִי. ג יָדַע שׁוֹר קֹנֵהוּ, וַחֲמוֹר אֵבוּס בְּעָלָיו; יִשְׂרָאֵל לֹא יָדַע, עַמִּי לֹא הִתְבּוֹנָן" "`כוח המשיכה שמונע מאיתנו לרחף באוויר (איזק ניוטון)דרך אגב היהדות טענה את זה לפניו` זה טבע, לא הנפא"כ. אתה יכול, מצדי, לטעון שהנפא"כ הוא הטבע, אולם אף חלוני לא מתרגש ולא יקנה זאת, ומבחינה מעשית שלנו, הנפא"כ המסתתר בבשת פנים מאחורי הטבע, אינו ראוי שנקדיש לו מחשבה " נכון בבושת פנים הוא רואה איך הבנים שלו מתנהגים והוא מתבייש במיוחד באנשים כמוך "`שכבת האוזון שמגנה עלינו מהשמש` נוצרה בהליך טבעי" טיבעי טיבעי מי קבע את החוקים של הטבע אתה ממש חסר תקנה "`כל האיזון שיש בטבע מעיד על בורא` מה פתאם? רדיוס היקום הוא כ- 14 מליארד שנות-אור והוא שומם מחיים (כך זה נראה). רדיוס כדה"א שהוא המקום היחיד המאוכלס המוכר לנו, הוא כשתי מאיות שניית-אור, והוא בפנה נדחת של היקום. אתה רוצה לומר לנו ש`בורא` אחראי ליצירת יקום שרדיוסו 14 מליארד שנות-אור, ומתוכו בחר לאכלס כדורון זעיר שרדיוסו שתי מאיות שניית-אור? לא אידיוטי? אילו היה בורא - לבטח היה כל היקום שוקק חיים " כן הכל נברא בשביל האדם כל הכוכבים הכל בשביל האדם הוא נזר הבריאה הכל נברא למענו

 

[Governor]

ignorance IG150 ידידי,

`עובדה שאברהם הפך לגוי גדול בדיוק כמו שהבטיח לו אלוקים` לא. הענין היחיד שהוא איכשהו עובדה נצפית הוא שס"ה מספר היהודים עתה הוא כ- 12 מליון, מהם כחמשה מליון במקום גאוגרפי אחד. לא מי יודע מה. קיום `אלהים` לא הוכח. `ואני חושב שלא יתנו להם לגעת בקברים כי הם קדושים` אם הייתי _בטוח_ שבקברים האלה מצויים האבות - לא היה כח בעולם שיכול היה למנוע ממני להוכיח זאת לעולם באפן מדעי, ולבסס את תביעתי על ארץ-ישראל. סביר שאין שם דבר, או שמצויים שם שלדי בעלי-חיים, או שלדי אנשים בלתי קשורים זה לזה. `והאנשים שם לא צריכים איזה מישהו שיגיד להם אם קבור שם מישהו הם יודעים ומאמינים בזה באמונה שלמה` מאמינים - כן. יודעים - לא! `מה זה הטבע? לטבע יש חוקים תקלוט את זה ואת החוקים האלה המדע לא המציא` לא. הטבע זה נתון. חוקי הטבע הם שלנו, נובעים מהתבוננותנו ומחקירתנו, ומדי פעם מתברר שלא דייקנו וצריך לתקן, או לעדכן `חוק`. `כמו תאורית האבולוציה` האבולוציה proper היא עובדה נצפית ותאוריה מוצלחת http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 `הטבע עצמו מעיד על בורא` מה פתאם? הוכח זאת, אם אתה יכול. הכל נוצר בהליכים טבעיים די ברורים, וישנן עדיין התלבטויות בענין המעבר מדומם ל`חי` `אין קשר בין הסיפור להבנה איך השמש עובדת לבין תאורית האבולוציה שמתארת איך נוצרו החיים` רציתי להדגיש שני דברים: (א) אין אנו יודעים, ויתכן שלא נדע כיצד בדיוק התרחש המעבר מדומם ל`חי` (משום שלא נצליח לשחזר את התנאים הקדומים ששררו לפני ארבעה מליארד שנים), אולם, ברגע שנעשה זאת במעבדה - לא יהיה עוד מענין אף אחד מה כתוב במעשית הבריאה אשר במיתולוגיה היהודית. ממש כך קרה לאחר שהבנו כיצד נוצרה השמש. (ב) אין הקשיים בנושא האבולוציה המולקולרית מפריעים כהוא-זה להצלחה של תאורית האבולוציה proper. `אולי האבולוציה מוצאת מאובנים ומוצאת ציורים של האדם הקדמון אבל הויכוח הוא על הגיל שלהם` אם אתה מתכוון ל- fossil record, או ל- transitional forms, אז תגיד. אין בעיה: http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19791860 אם אתה מתכוון לאמינות טכניקות תארוך ממצאים, אז תגיד. גם כאן אין בעיה: http://www.talkorigins.org/faqs/dating.html `ואם לא יצליחו להסביר כיצד העולם נוצר וכיצד החיים התחילו להיווצר על כדור הארץ אז הדת צודקת בכך שהיא אומרת שכוח עליון ברא את כולנו` לפני 2500 שנה חשבו הכל כי ברקים הם רמחים שזאוס רומה באויביו מראש האולימפוס. היום יכול כל מורה יסודי להציג יצור ברקים בשעור טבע בעזרת גנרטור חשמל סטאטי שמחירו כמאתיים שקל. מה פרוש הדבר? פרוש הדבר שהאל נושל מתחום קיומו כמסביר מהות ברקים, ברגע שהמדע פתר תעלומה זו. כך יהיה עם פתרון כל תעלומה נוספת - תחום הקיום של `אלהים` ילך ויתכרסם ללא הרף. עם זאת, אני מתאר לעצמי כי ישארו מספר תחומים אימטריאליים (אני אוהב את המונח immaterial משום העקיצה הטמונה באחת ממשמעויותיו), שלא יהיה למדע החוקר מה לומר עליהם, ושם ימשיך `אלהים` להתקיים בדחק ובלחץ. היווצרות היקום ללא `אלהים` : http://www.infidels.org/library/modern/mark_vuletic/vacuum.html תרחיש יתכנות להיווצרות ה`חי`: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html `אתה ההוכחה אתה לא מצליח להסביר למה אתה כאן` אני כאן בגלל שהורי עסקו ברביה מינית `ואיך והוא מצליח ואומר לך שהוא יצר אותך` מי זה `הוא`? `טיבעי טיבעי מי קבע את החוקים של הטבע אתה ממש חסר תקנה` תופעות הטבע הן עובדה נצפית. חוקי הטבע הם פרי חתירתנו להסביר את שאנו רואים. `כן הכל נברא בשביל האדם כל הכוכבים הכל בשביל האדם הוא נזר הבריאה הכל נברא למענו` מחלה זו קרויה בחוגי המקצוע אנתרופוצנטריות. ועדיין אינך פטור מהוכחת טענה זו... 19783645 19891262 28439257055

 

[intelligence IQ150]

מושל כושל פרוש לדוקים

"`עובדה שאברהם הפך לגוי גדול בדיוק כמו שהבטיח לו אלוקים` לא. הענין היחיד שהוא איכשהו עובדה נצפית הוא שס"ה מספר היהודים עתה הוא כ- 12 מליון, מהם כחמשה מליון במקום גאוגרפי אחד. לא מי יודע מה. קיום `אלהים` לא הוכח" אתה לפעמים מדהים אותי עם טיפשותך הרבה לא רק היהדות מאמינה באברהם אבינו גם הנצרות וגם האיסלאם מאמינים באברהם "`ואני חושב שלא יתנו להם לגעת בקברים כי הם קדושים` אם הייתי _בטוח_ שבקברים האלה מצויים האבות - לא היה כח בעולם שיכול היה למנוע ממני להוכיח זאת לעולם באפן מדעי, ולבסס את תביעתי על ארץ-ישראל. סביר שאין שם דבר, או שמצויים שם שלדי בעלי-חיים, או שלדי אנשים בלתי קשורים זה לזה." בשביל מה להוכיח משהו שאתה יודע וגם נגיד ויוכיחו שאכן קבורים שם אנשים יקומו החילונים ויתחילו להמציא שטויות כדי לשכנע את עצמם שזה לא נכון "`והאנשים שם לא צריכים איזה מישהו שיגיד להם אם קבור שם מישהו הם יודעים ומאמינים בזה באמונה שלמה` מאמינים - כן. יודעים - לא!" אמונה זה סוג של ידיעה אידיוט "`מה זה הטבע? לטבע יש חוקים תקלוט את זה ואת החוקים האלה המדע לא המציא` לא. הטבע זה נתון. חוקי הטבע הם שלנו, נובעים מהתבוננותנו ומחקירתנו, ומדי פעם מתברר שלא דייקנו וצריך לתקן, או לעדכן `חוק`. " נכון הוא נתון לנו הטבע והכל בזכות אלוקים הוא זה שעשה את הטבע הכי טוב בשבילנו המדע רק מגלה את החוקים האלה כוח המשיכה שמונע מאיתנו לרחף וליפול למעלה המחזורית בטבע (האדים עולים מן הים ונוצרים עננים שמשקים את האדמה) תהליך הפותוסינטזה שעוזר לחקלאים שכבת האוזון שמגנה עלינו מקרני השמש המסוכנות ועוד מלא חוקים שבלעדיהם לא הינו מסוגלים להיתקיים "`כמו תאורית האבולוציה` האבולוציה proper היא עובדה נצפית ותאוריה מוצלחת http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 " תראה מה יש למדע להגיד על האבולוציה "הטבע עצמו מעיד על בורא` מה פתאם? הוכח זאת, אם אתה יכול. הכל נוצר בהליכים טבעיים די ברורים, וישנן עדיין התלבטויות בענין המעבר מדומם ל`חי` `אין קשר בין הסיפור להבנה איך השמש עובדת לבין תאורית האבולוציה שמתארת איך נוצרו החיים` רציתי להדגיש שני דברים: (א) אין אנו יודעים, ויתכן שלא נדע כיצד בדיוק התרחש המעבר מדומם ל`חי` (משום שלא נצליח לשחזר את התנאים הקדומים ששררו לפני ארבעה מליארד שנים), אולם, ברגע שנעשה זאת במעבדה - לא יהיה עוד מענין אף אחד מה כתוב במעשית הבריאה אשר במיתולוגיה היהודית. ממש כך קרה לאחר שהבנו כיצד נוצרה השמש. (ב) אין הקשיים בנושא האבולוציה המולקולרית מפריעים כהוא-זה להצלחה של תאורית האבולוציה proper." כל הכבוד שאתה מוודה שלמדע אין מושג אין נוצרו החיים ואין לכם קצה של חוט בנושא של איך נוצרו החיים אז בטח ובטח אין לכם אמצע חוט ולא תצליחו לשחזר את התנאים שהיו לפני מיליארדים של שנים כי פשוט מאוד זה הכל המצאה של המדע וגיל העולם פחות מ6000 "`אולי האבולוציה מוצאת מאובנים ומוצאת ציורים של האדם הקדמון אבל הויכוח הוא על הגיל שלהם` אם אתה מתכוון ל- fossil record, או ל- transitional forms, אז תגיד. אין בעיה: http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19791860 אם אתה מתכוון לאמינות טכניקות תארוך ממצאים, אז תגיד. גם כאן אין בעיה: http://www.talkorigins.org/faqs/dating.html" נכון אין בעיה עם זה "להסביר כיצד העולם נוצר וכיצד החיים התחילו להיווצר על כדור הארץ אז הדת צודקת בכך שהיא אומרת שכוח עליון ברא את כולנו` לפני 2500 שנה חשבו הכל כי ברקים הם רמחים שזאוס רומה באויביו מראש האולימפוס. היום יכול כל מורה יסודי להציג יצור ברקים בשעור טבע בעזרת גנרטור חשמל סטאטי שמחירו כמאתיים שקל. מה פרוש הדבר? פרוש הדבר שהאל נושל מתחום קיומו כמסביר מהות ברקים, ברגע שהמדע פתר תעלומה זו. כך יהיה עם פתרון כל תעלומה נוספת - תחום הקיום של `אלהים` ילך ויתכרסם ללא הרף. עם זאת, אני מתאר לעצמי כי ישארו מספר תחומים אימטריאליים (אני אוהב את המונח immaterial משום העקיצה הטמונה באחת ממשמעויותיו), שלא יהיה למדע החוקר מה לומר עליהם, ושם ימשיך `אלהים` להתקיים בדחק ובלחץ. היווצרות היקום ללא `אלהים` : http://www.infidels.org/library/modern/mark_vuletic/vacuum.html תרחיש יתכנות להיווצרות ה`חי`: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html " אז מה אם המדע גילה איך נוצרים ברקים? פעם העולם חשב שמספרם של הכוכבים בשמיים לא עולה על 6000 ולעומת זאת היהדות טענה שיש הרבה יותר מ6000 יש מספר רב יותר שאי אפשר לספור "ויצא אותו החוצה ויאמר הבט נא השמימה וספור הכוכבים אם תוכל לספור אותם ויאמר כה יהיה זרעך" ואתה אומר שהמעבר מדומם לחי אפשרי אך מה שאתה לא מדגיש את זה שהוא אפסי "`אתה ההוכחה אתה לא מצליח להסביר למה אתה כאן` אני כאן בגלל שהורי עסקו ברביה מינית `ואיך והוא מצליח ואומר לך שהוא יצר אותך` מי זה `הוא`?" "אני יהוה אלהיכם אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לאלוהים אני יהוה אלהיכם: אמת" "`טיבעי טיבעי מי קבע את החוקים של הטבע אתה ממש חסר תקנה` תופעות הטבע הן עובדה נצפית. חוקי הטבע הם פרי חתירתנו להסביר את שאנו רואים." נכון התופעות הן עובדות המדע חוקר ומוצא איך הן קורות אבל הוא נמנע מלהשיב למה הן קורות "`כן הכל נברא בשביל האדם כל הכוכבים הכל בשביל האדם הוא נזר הבריאה הכל נברא למענו` מחלה זו קרויה בחוגי המקצוע אנתרופוצנטריות. ועדיין אינך פטור מהוכחת טענה זו" יש לך מחלה שנקראת מחלת השכחה אתה שכחת שאלוקים הוציא אותך ממצרים שכחת שהוא הוליך אותך במדבר 40 שנה שכחת שהוא נתן לך את הארץ הזאץ שאתה כאן יושב כאן הזכותו

 

[Governor]

(I) ידידי ignorance IG150,

`לא רק היהדות מאמינה באברהם אבינו גם הנצרות וגם האיסלאם מאמינים באברהם` הסתמכות הנצרות והאסלם על מעשיות המקרא המוקדמות אינה מחזקת אותן כהוא זה `בשביל מה להוכיח משהו שאתה יודע` מאמין - כן. יודע - לא! `וגם נגיד ויוכיחו שאכן קבורים שם אנשים יקומו החילונים ויתחילו להמציא שטויות כדי לשכנע את עצמם שזה לא נכון` לא. אף חלוני משכיל המבין את המשמעות של Y-כרומוסום זהה בארבעה שלדים, בשני אתרים מרוחקים - לא יפטור זאת במשיכת כתף. ומדובר לא רק בשכנוע לצרכי פנים, אלא הוכחה לזרים. `אמונה זה סוג של ידיעה אידיוט` אדיוט הוא שמך האמצעי. אמונה היא תחושת לבו של המאמין. תחושה, ותו לא. `נכון הוא נתון לנו הטבע והכל בזכות אלוקים הוא זה שעשה את הטבע הכי טוב בשבילנו המדע רק מגלה את החוקים האלה` מי זה `הוא`? העולם סביבנו, המציאות, הטבע, הוא הנתון. חוקי טבע הם פרי השתדלותנו להבין את הטבע. הוכח ש`אלהים`, או להלן הנפא"כ, עשה את הטבע. `כוח המשיכה שמונע מאיתנו לרחף וליפול למעלה` הוכח שהנפא"כ יצר אותו. לא משנה מה היה מודל המשיכה, תמיד יכלת לטעון שהנפא"כ אחראי לו, מבלי להוכיח דבר. `המחזורית בטבע (האדים עולים מן הים ונוצרים עננים שמשקים את האדמה)` תופעות טבעיות לחלוטין `תהליך הפותוסינטזה שעוזר לחקלאים` תהליך טבעי לחלוטין, ולא עוד אלא שחשפת שוב את האיגנורנטיות שלך. פוטוסינתזה אינה עוזרת לחקלאים, אלא מחדשת את מלאי החמצן על פני כדה"א, באור יום. `שכבת האוזון שמגנה עלינו מקרני השמש המסוכנות` תהליך טבעי לחלוטין `ועוד מלא חוקים שבלעדיהם לא הינו מסוגלים להיתקיים` אז הצג נא לי עוד מלא דוגמאות `תראה מה יש למדע להגיד על האבולוציה http://www.hidabroot.org/evolution/evolution1.htm ` ראשית, אמונה מטפלת מטבעה בענינים אימטריאליים (תרתי משמע), ענינים שאינם בני-גלוי ומדידה, וכפעל יוצא, אינם יכולים להיות מטופלים בכלים של דיסציפלינת מדע חוקר. לכן, המלצת מדענים על עניני אמונה היא חסרת משקל או חשיבות. השמוש במוניטין המומחיות של אדם בתחום אחד, על מנת לשכנע לקבל את המלצתו גם בתחום אחר, שונה לחלוטין, בו אינו מומחה, היא כשל לוגי מסוג argumentum ad verecundiam http://www.intrepidsoftware.com/fallacy/aa.php נטית מדענים מובילים להאמין - נמצאת בירידה רצופה http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html פרופ' אלברט אינשטיין? הנה צטטה מדבריו: The more a man is imbued with the ordered regularity of all events the firmer becomes his conviction that there is no room left by the side of this ordered regularity for causes of a different nature. For him neither the rule of human nor the rule of divine will exists as an independent cause of natural events. To be sure, the doctrine of a personal God interfering with natural events could never be refuted, in the real sense, by science, for this doctrine can always take refuge in those domains in which scientific knowledge has not yet been able to set foot המקור: http://www.positiveatheism.org/hist/einsci.htm#TWO הנה מקור נוסף: http://web.singnet.com.sg/~sctien/Einstein%20Autobiographical%20Notes.htm נא לחפש שורה לפני ושורה אחרי שורה זו: religiosity, which, however, found an abrupt ending at the age אינשטיין אינו מאמין באל משגיח אישית. קרא הכל: http://www.atheist-community.org/library/library_einstein_on_a_personal_god.htm מכס פלאנק? הנה מאמר מעולה http://www.angelfire.com/folk/infidel/MaxPlanck.html פרנסיס קריק אחד ממגלי ה- DNA: http://www.holysmoke.org/cretins/evo-quo.htm `כל הכבוד שאתה מוודה שלמדע אין מושג אין נוצרו החיים` כן. אמרתי כי האבולוציה המולקולרית עדיין מתלבטת. לא כן האבולוציה proper. http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 והסברתי כי ממש שכשם שאבד הענין במעשית בריאת השמש, מרגע שלמדנו מה מתרחש שם ובצענו את התהליך בזעיר אנפין בעצמנו, כך גם יאבד הענין במעשית בריאת הצומח והחי ברגע שהדבר יושג במעבדה, ויתכן שיהיה זה באפן שונה מן האפן בו ארע הדבר לפני ארבע מליארד שנים. `ואין לכם קצה של חוט בנושא של איך נוצרו החיים אז בטח ובטח אין לכם אמצע חוט` זה שאין אנו יודעים עדיין כיצד התרחש המעבר מדומם לחי, אינו מפריע לחקירת האבולוציה proper וכאן ההשגים משכנעים ביותר http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 הנה תרחיש יתכנות למעבר מדומם לחי, שאינו חסום ע"י טענות אי-יתכנות הסתברותיות: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html `ולא תצליחו לשחזר את התנאים שהיו לפני מיליארדים של שנים כי פשוט מאוד זה הכל המצאה של המדע` אולי לא נצליח, אולם אין זה חשוב, כפי שכבר הסברתי לכולם גיל העולם 6000 שנה? ( http://www.manof.org.il/sh.asp?x=762&kind=52 ) אוהו, איזה פלופ. ה`תאוריות` של Gerald Schroeder מעוררות גחוך על שפתי כל: http://www.infidels.org/library/modern/vic_stenger/schrev.html (המשך בהודעה הבאה) 19783645 19909625 2843925705A

 

[intelligence IQ150]

(1)מושל כושל

"`לא רק היהדות מאמינה באברהם אבינו גם הנצרות וגם האיסלאם מאמינים באברהם` הסתמכות הנצרות והאסלם על מעשיות המקרא המוקדמות אינה מחזקת אותן כהוא זה" זה מחזק אלוקים הבטיח אלוקים מקיים ואכן אברהם אבינו הפך לגוי גדול "`בשביל מה להוכיח משהו שאתה יודע` מאמין - כן. יודע - לא!" אמונה זה סוג של ידיעה "`וגם נגיד ויוכיחו שאכן קבורים שם אנשים יקומו החילונים ויתחילו להמציא שטויות כדי לשכנע את עצמם שזה לא נכון` לא. אף חלוני משכיל המבין את המשמעות של Y-כרומוסום זהה בארבעה שלדים, בשני אתרים מרוחקים - לא יפטור זאת במשיכת כתף. ומדובר לא רק בשכנוע לצרכי פנים, אלא הוכחה לזרים. " כן כן שמענו שמצאו שכל הכוהנים הם בני כוהן אחד כל החילונים חזרו בתשובה נכון עשו את זה בעזרת זה שבדקו את כורמוזום Y שלהם שעובר המשפחה "`אמונה זה סוג של ידיעה אידיוט` אדיוט הוא שמך האמצעי. אמונה היא תחושת לבו של המאמין. תחושה, ותו לא." שוב הביל מטמטם תקלוט את זה שאמונה זה סוג של ידיעה "`נכון הוא נתון לנו הטבע והכל בזכות אלוקים הוא זה שעשה את הטבע הכי טוב בשבילנו המדע רק מגלה את החוקים האלה` מי זה `הוא`? העולם סביבנו, המציאות, הטבע, הוא הנתון. חוקי טבע הם פרי השתדלותנו להבין את הטבע. הוכח ש`אלהים`, או להלן הנפא"כ, עשה את הטבע." קרא פרק בראשית ותגלה שהוא אכן ברא את הכל פתח גמרא ותראה ששם מסופר על כוח המשיכה כל התגליות שאמר רבי שמעון בר יוחאי מוכיחות שאלוקים הוא זה שברא את הכל פתח משנה הרמב"ם ספר המדע ותגלה מאלה יסודות נוצר כדור הארץ ןתלמד שם כל מערכת הכוכבים ועל הכל "`כוח המשיכה שמונע מאיתנו לרחף וליפול למעלה` הוכח שהנפא"כ יצר אותו. לא משנה מה היה מודל המשיכה, תמיד יכלת לטעון שהנפא"כ אחראי לו, מבלי להוכיח דבר." "”כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור, אלין לתתא ואלין לעילא . . כד נהיר לאלין חשיך לאלין, לאלין יממא ולאלין ליליא " הינה ההוכחה לכך שיש כוח משיכה רבי שמעון בר יוחאי אומר שכל הישוב מסתובב בעיגול ככדור יש אנשים מלמטה ויש אנשים מלמעלה נשאלת השאלה איך יכול להיות למה הם לא נופלים? מכאן מתברר שכנראה יש כוח ששומר שהם לא יפלו וזו רק אחת מהתגליות של רבי שמעון בר יוחאי עו דלפני 2000 שנה והוא מוסיף ואומר"ורזא דא איתמסר למאריהון דחכמתא" כל זה נמסר לחכמים בסוד "`המחזורית בטבע (האדים עולים מן הים ונוצרים עננים שמשקים את האדמה)` תופעות טבעיות לחלוטין " הכל טיבעי נכון אתה צודק אבל מישהו גרם לזה להיות טיבעי כדי שנוכל להיתקיים אידיוט "`תהליך הפותוסינטזה שעוזר לחקלאים` תהליך טבעי לחלוטין, ולא עוד אלא שחשפת שוב את האיגנורנטיות שלך. פוטוסינתזה אינה עוזרת לחקלאים, אלא מחדשת את מלאי החמצן על פני כדה"א, באור יום" כל הכבוד עוד משהו לזכות הקדוש ברוך הוא"מחדשת את מלאי החמצן על פני כדה"א," והתהליך עוזר לחלקאים הצמחים מפרקים את האור והוא עוזר להם להיתקיים "`שכבת האוזון שמגנה עלינו מקרני השמש המסוכנות` תהליך טבעי לחלוטין " כן שום טיבעי הכל טיבעי אידיוט מי גרם לא להיות טיבעי עם זה שהוא טיבעי הבנתי אבל מי גרם לו להיות טיבעי???? " `תראה מה יש למדע להגיד על האבולוציה http://www.hidabroot.org/evolution/evolution1.htm ` ראשית, אמונה מטפלת מטבעה בענינים אימטריאליים (תרתי משמע), ענינים שאינם בני-גלוי ומדידה, וכפעל יוצא, אינם יכולים להיות מטופלים בכלים של דיסציפלינת מדע חוקר. לכן, המלצת מדענים על עניני אמונה היא חסרת משקל או חשיבות. השמוש במוניטין המומחיות של אדם בתחום אחד, על מנת לשכנע לקבל את המלצתו גם בתחום אחר, שונה לחלוטין, בו אינו מומחה, היא כשל לוגי מסוג argumentum ad verecundiam http://www.intrepidsoftware.com/fallacy/aa.php נטית מדענים מובילים להאמין - נמצאת בירידה רצופה http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html פרופ' אלברט אינשטיין? הנה צטטה מדבריו: The more a man is imbued with the ordered regularity of all events the firmer becomes his conviction that there is no room left by the side of this ordered regularity for causes of a different nature. For him neither the rule of human nor the rule of divine will exists as an independent cause of natural events. To be sure, the doctrine of a personal God interfering with natural events could never be refuted, in the real sense, by science, for this doctrine can always take refuge in those domains in which scientific knowledge has not yet been able to set foot המקור: http://www.positiveatheism.org/hist/einsci.htm#TWO הנה מקור נוסף: http://web.singnet.com.sg/~sctien/Einstein%20Autobiographical%20Notes.htm נא לחפש שורה לפני ושורה אחרי שורה זו: religiosity, which, however, found an abrupt ending at the age אינשטיין אינו מאמין באל משגיח אישית. קרא הכל: http://www.atheist-community.org/library/library_einstein_on_a_personal_god.htm מכס פלאנק? הנה מאמר מעולה http://www.angelfire.com/folk/infidel/MaxPlanck.html פרנסיס קריק אחד ממגלי ה- DNA: http://www.holysmoke.org/cretins/evo-quo.htm " ראה כמה מדענים לא מאמינים בתאוריה השטותית שלך ואתה יכול לצטט לי כמה שאתה רוצה את אלברט אינשטין גם אני יכול "אלוקים לא משחק בקוביה" "אני עדין לא קולט איך אדם כל כך אפסי יכול להבין את עולמו של הבורא" סטודנטים שואלים אלברט אינשטיין עונה ושוב האבולוציה היא תאוריה מטופשת "`כל הכבוד שאתה מוודה שלמדע אין מושג אין נוצרו החיים` כן. אמרתי כי האבולוציה המולקולרית עדיין מתלבטת. לא כן האבולוציה proper. http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 והסברתי כי ממש שכשם שאבד הענין במעשית בריאת השמש, מרגע שלמדנו מה מתרחש שם ובצענו את התהליך בזעיר אנפין בעצמנו, כך גם יאבד הענין במעשית בריאת הצומח והחי ברגע שהדבר יושג במעבדה, ויתכן שיהיה זה באפן שונה מן האפן בו ארע הדבר לפני ארבע מליארד שנים" בחיים לא ימצאו תאוריה מרוב שתאורית האבולוציה כל כך צולעת ואנשים לא רוצים להאמין באלוקים הם המציאו משהו חדש הם המציאו שבאו לכאן חיזרים ויצרו אותנו בעזרת טכנולוגדיה מתקדמת(התנועה ריאלית) אין לכם קצה של חוט וגם אין לכם אמצע של חוט ולא יהיה לכם המשך בהודעה הבאה

 

[intelligence IQ150]

המשך

"`ואין לכם קצה של חוט בנושא של איך נוצרו החיים אז בטח ובטח אין לכם אמצע חוט` זה שאין אנו יודעים עדיין כיצד התרחש המעבר מדומם לחי, אינו מפריע לחקירת האבולוציה proper וכאן ההשגים משכנעים ביותר http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 הנה תרחיש יתכנות למעבר מדומם לחי, שאינו חסום ע"י טענות אי-יתכנות הסתברותיות: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html " שטויות אם כפי שמתוארת זה היה אפשרי אז זאת היתה התאוריה האחת זאת שסטיבן הוקינג מחפש כל חייו אך מיכוון שהיא גם צולעת כמו כל התאוריות עד עכשיו אז הוא עדיין ממשיך לחפש עד שהוא יבין שהאבולוציה היא שטות ושהוא ביזבז את כל הזמן שאלוקים הקציב לו בטחינת קמח "`ולא תצליחו לשחזר את התנאים שהיו לפני מיליארדים של שנים כי פשוט מאוד זה הכל המצאה של המדע` אולי לא נצליח, אולם אין זה חשוב, כפי שכבר הסברתי לכולם גיל העולם 6000 שנה? ( http://www.manof.org.il/sh.asp?x=762&kind=52 ) אוהו, איזה פלופ. ה`תאוריות` של Gerald Schroeder מעוררות גחוך על שפתי כל: http://www.infidels.org/library/modern/vic_stenger/schrev.html " גיל העולם הוא 6000 שנה לא יעזור ללך ולכל ציורי הקיר שמצאת

 

[Governor]

ignorance IG150 ידידי,

הרי רסוק טענותיך אלה: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19943428 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19943457 `זה מחזק (אמונת המוצרים והמוסלמים במעשיות המיתולוגיה היהודית הראשונות)` לא. הם היו זקוקים לנקודת התחלה כלשהי ובחרו במעשיה מוכנה `אלוקים הבטיח אלוקים מקיים ואכן אברהם אבינו הפך לגוי גדול` לא. `אברהם` הוא יציר המיתולוגיה היהודית ולא היה קים במציאות. העם היהודי מונה כ- 12 מליון כעת. זהו. `אמונה זה סוג של ידיעה` לא. אמונה היא תחושת לבו של המאמין `שמצאו שכל הכוהנים הם בני כוהן אחד כל החילונים חזרו בתשובה נכון עשו את זה בעזרת זה שבדקו את כורמוזום Y שלהם שעובר המשפחה` נחש מה מצאו? מצאו שאבי שושלת הכהנים חי לפני 2650 שנה (106 דורות), בדיוק במועד שה`תורה` חוברה ע"י סופר(ים) זריז(ים). `מעמד הר סיני`, על פי המסורה, היה לפני 3300. הנה ההוכחה: http://www.math.biu.ac.il/~louzouy/courses/statgen/cohen1.pdf `תקלוט את זה שאמונה זה סוג של ידיעה` אמונה היא תחושת לבו של המאמין `קרא פרק בראשית ותגלה שהוא אכן ברא את הכל` מעשיה מיתולוגית מקסימה `כל התגליות שאמר רבי שמעון בר יוחאי מוכיחות שאלוקים הוא זה שברא את הכל` אם אתה מתכוון לזוהר, אז דע לך שהזוהר לא חובר ע"י רשב"י, אלא ע"י ר' משה דה-לאון מהעיר אוילה ספרד, בשנת 1286. בקש ממני הוכחות. `פתח משנה הרמב"ם ספר המדע ותגלה מאלה יסודות נוצר כדור הארץ` מדוע לא תספר לנו? `ןתלמד שם כל מערכת הכוכבים ועל הכל` מדוע לא תספר לנו? `כל ישובא מתגלגלא בעיגולא ככדור, אלין לתתא ואלין לעילא . . כד נהיר לאלין חשיך לאלין, לאלין יממא ולאלין ליליא` זה נכתב בשנת 1286. המידע הזה היה כבר נחלת הכלל `הינה ההוכחה לכך שיש כוח משיכה רבי שמעון בר יוחאי אומר שכל הישוב מסתובב בעיגול ככדור יש אנשים מלמטה ויש אנשים מלמעלה` לא. זה לא רשב"י בן המאה הראשונה, אלא ר' משה דה-לאון בן המאה ה-13. ולא מדובר על כח המשיכה, אלא על ההבנה שבכל מקום על פניו של כדור, עומדים עם הרגלים על האדמה, במאונך, ולא `הולכים על הראש`. אין כאן דיון בגרביטציה, אלא בתפישה איך חיים על כדור, ולידיעתך, ארתוסתנס, בן המאה השלישית לפנה"ס (1500 שנה לפני הזוהר) כבר אמר זאת. `הכל טיבעי נכון אתה צודק אבל מישהו גרם לזה להיות טיבעי כדי שנוכל להיתקיים אידיוט` אימבציל חסר-תקנה, מה אכפת לנו אם הנפא"כ מסתתר מאחורי הטבע? אם הכל מתבצע בתהליכים טבעיים מובנים - מה אני צריך הנפא"כ? `כל הכבוד עוד משהו לזכות הקדוש ברוך הוא"מחדשת את מלאי החמצן על פני כדה"א` התליכים טבעיים. מה אכפת לי אם הנפא"כ מתחבא מאחורי הטבע `כן שום טיבעי הכל טיבעי אידיוט מי גרם לא להיות טיבעי` מה לעשות, האוזון נוצר בתהליך טבעי `ראה כמה מדענים לא מאמינים בתאוריה השטותית שלך` אין אלה ביולוגים סלולריים (של התא) `אלוקים לא משחק בקוביה` כבר הוכחתי לך שאינשטיין לא האמין בהנפא"כ. את האמרה הזו אמר בהתנגדותו למכאניקת הקוואנטים, כיוון שבטלה את הדטרמיניזם בעולם החלקיקים האלמנטריים והכניסה אקראיות והסתברויות. הוא טעה. מכניקת הקוואנטים התבררה כמוצלחת. `ושוב האבולוציה היא תאוריה מטופשת http://emporium.turnpike.net/C/cs/top.htm ` טחנתי אותם כאן: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19935114 `בחיים לא ימצאו תאוריה מרוב שתאורית האבולוציה כל כך צולעת` אמרתי כי האבולוציה המולקולרית עדיין מתלבטת. לא כן האבולוציה proper. http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 והסברתי כי ממש שכשם שאבד הענין במעשית בריאת השמש, מרגע שלמדנו מה מתרחש שם ובצענו את התהליך בזעיר אנפין בעצמנו, כך גם יאבד הענין במעשית בריאת הצומח והחי ברגע שהדבר יושג במעבדה, ויתכן שיהיה זה באפן שונה מן האפן בו ארע הדבר לפני ארבע מליארד שנים, ומכל מקום, הנה תרחיש יתכנות למעבר מדומם לחי, שאינו נסתר משקולי הסתברות: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html `שטויות אם כפי שמתוארת זה היה אפשרי אז זאת היתה התאוריה האחת זאת שסטיבן הוקינג מחפש כל חייו` הוכחה נוספת שאתה אימבציל חסר-תקנה. סטיבן הוקינג הוא אסטרופיסיקאי, לא חוקר אבולוציה. `גיל העולם הוא 6000 שנה לא יעזור ללך ולכל ציורי הקיר שמצאת` אימבציל חסר-תקנה, את אמרתך זו ראוי להכניס להיכל הקלון, בינתיים קרא זאת: http://www.astronomycafe.net/qadir/aearth.html 19783645 19943457 2843925705E

 

[Governor]

(II) ידידי ignorance IG150,

הנה פרופ' נתן אביעזר, מן הפקולטה לפיסיקה, אוניב' בר-אילן, יהודי חרדי, מחווה דעה על שני `מדענים` שכתבו ספרים מעוררי הד (וכמובן בענינים אלה, רבי-מכר. לחשבון הבנק שלהם - שלום). הוא כותב: אני שותף לביקורת קטלנית על ספרים אלו שנאמרה על ספרים אלו ע"י הקהילה המדעית. במיוחד ראוי לציין בין המבקרים את פרופ´ ברי סיימון, מתמטיקאי בעל שם עולמי, ואיש דתי אפילו חרדי http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/viewMsg.asp?id=129&msgid=9635614 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=129&msgid=9635932 על פרופ' בארי סימון, לידיעתכם: http://math.caltech.edu/people/simon.html פרט לכך, שים לב כי ג'רלד שרודר יוצא מהנחת עבודה כי גיל העולם 15 מליארד שנה, ומציג הסבר פתלתול ה`מראה` כי נסח מעשית הבריאה המקראית `עולה בקנה אחד` איכשהו עם ממצאי המדע החוקר. לא להפך. פרושו, שים לב, הוא שהתורה נושאת עיניה בדריכות אל המדע כדי להחליט איך להמציא (תרתי משמע) `הסבר` המציג את גרסתה כמי שאינה סותרת את המדע. משמע, אנשי הדת _יודעים_ יפה מאד מה הוא הסמן הימני לפיו יש להתישר. שים גם לבך כי אנשי הדת מסתכנים מאד. מה יעשו אם יתברר יום אחד שהתאוריה המדעית שגויה או טעונה תקון? הרי הם כבר `הוכיחו` שהתורה עולה בקנה אחד עם התאוריה. ` http://www.truesearch.org/base.htm ` נו, מה עם אתר הזבל הזה? איזה מאמר בו אתה רוצה שאטחן לאבק ואפזר ברוח. הצבע על משהו ספציפי, כי הראש מסתחרר מן השטויות שם `פעם העולם חשב שמספרם של הכוכבים בשמיים לא עולה על 6000 ולעומת זאת היהדות טענה שיש הרבה יותר מ6000 יש מספר רב יותר שאי אפשר לספור` לא. המעשיה המקראית המדברת על הבטחת הנפא"כ ל`אברהם` היא ס"ה בטוי ספרותי עשיר, מטפורי ותו לא. `ואתה אומר שהמעבר מדומם לחי אפשרי אך מה שאתה לא מדגיש את זה שהוא אפסי` לא. הוא לא אפסי. אתם מציגים אותו כקפיצת ענק מדומם לתא חי. זו הטעיה מכוונת. הנה תרחיש יתכנות: http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html `אני יהוה אלהיכם אשר הוצאתי אתכם מארץ מצרים להיות לכם לאלוהים אני יהוה אלהיכם` נו, והיכן זה כתוב? במעשיה מיתולוגית יהודית? `נכון התופעות הן עובדות המדע חוקר ומוצא איך הן קורות אבל הוא נמנע מלהשיב למה הן קורות` למה היא (1) בעל חיים ממשפחת הגמליים של העולם החדש, החיה ברמות הגבוהות של הרי האנדים. (2) שאלת תכלית. תכלית היא ענין של פרשנות אישית הנובעת מתפישה אמונית הצומחת על רקע נפש תלותית ו_אינה_ ניתנת להסקה מהתבוננות בטבע. תכלית היא תמיד משהו של הכרעה אישית, אינה משפיעה על המציאות והמציאות אדישה לה לחלוטין. שני אנשים שונים המתבוננים באותה תופעה עשויים בהחלט להסיק קיום תכלית שונה. אין זה משנה את המציאות. `אתה שכחת שאלוקים הוציא אותך ממצרים שכחת שהוא הוליך אותך במדבר 40 שנה שכחת שהוא נתן לך את הארץ הזאץ שאתה כאן יושב כאן הזכותו` מי זה, או מה זה `אלהים`? הוליך אותך במדבר 40 שנה? המעשיה המיתולוגי היהודית אומרת שמתוך ארבעים שנה אלה ישבת כ- 35 שנה בקדש ברנע עד שיתם דור המדבר, וראה זה פלא. למרות שקדש ברנע נחפרה inside out מ- 1967 ועד 1984, _לא_ נמצאו מליוני השלדים של אלה שנדונו למות במדבר. האם עלו לשמים? לעומתם, כל תחנות חיל הספר המצרי בסיני נמצאו בדיוק על פי הרישומים של האדמיניסטרציה המצרית, ובהם נמצאו שרידי נשק, כלי בית ושלדים של חילים שמתו במלוי תפקידם. 19783645 19909625 2843925705B

 

[intelligence IQ150]

סיכום דיוננו,מושל כושל

כל מה שאמרתי לך על תופעות הטבע שחיוניות לנו ושבעלדיהם לא נכול להתקיים ואמרתי לך גם שהיהדות אמרה חלק מהתופעות עוד לפני שהמדע נולד וידע את כל הדברים האלה והשבת לי ב"הכל טיבעי" זה כמו שאני ישאל אותך למה זה ככה וזה לא ככה ואתה תשיב לי "ככה" למה ככה? "כי ככה סוף הדיון" ואברהם הפך להיות גוי גדול שלושת הדתות המרכזיות בעולם מאמינות בו וזרעו הפך לכל כך רב שאי אפשר לספור כמו שהובטח לו והסיכוי שדומם יהפוך לחי הוא אפסי את זה לא אני אמרתי את זה המדע אמר וציור קיר של איזה מישהו לא מוכיח את האבולוציה וחוץ מזה למקרה שאתה רוצה לדעת מישהו אלוקים "א,א יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון. והוא ממציא כל הנמצא; וכל הנמצאים מן שמיים וארץ ומה ביניהם, לא נמצאו אלא מאמיתת הימצאו. [ב] ואם יעלה על הדעת שהוא אינו מצוי, אין דבר אחר יכול להימצאות. [ג] ואם יעלה על הדעת שאין כל הנמצאים מלבדו מצויים, הוא לבדו יהיה מצוי ולא ייבטל הוא לביטולם: שכל הנמצאים צריכין לו; והוא ברוך הוא אינו צריך להם, ולא לאחד מהם. א,ב לפיכך אין אמיתתו כאמיתת אחד מהם. [ד] הוא שהנביא אומר "וה' אלוהים אמת" (ירמיהו י,י)--הוא לבדו האמת, ואין לאחר אמת כאמיתו. והוא שהתורה אומרת "אין עוד, מלבדו" (דברים ד,לה), כלומר אין שם מצוי אמת מלבדו כמותו. א,ג [ה] המצוי הזה--הוא אלוה העולם, אדון כל הארץ. והוא המנהיג הגלגל בכוח שאין לו קץ ותכלית, בכוח שאין לו הפסק, שהגלגל סובב תמיד, ואי אפשר שיסוב בלא מסבב; והוא ברוך הוא המסבב אותו, בלא יד ולא גוף. א,ד [ו] וידיעת דבר זה מצות עשה, שנאמר "אנוכי ה' אלוהיך" (שמות כ,ב; דברים ה,ו). וכל המעלה על דעתו שיש שם אלוה אחר, חוץ מזה--עובר בלא תעשה, שנאמר "לא יהיה לך אלוהים אחרים, על פניי" (שמות כ,ב; דברים ה,ו); וכפר בעיקר, שזה הוא העיקר הגדול שהכול תלוי בו. א,ה [ז] אלוה זה אחד הוא--אינו לא שניים ולא יתר על שניים, אלא אחד, שאין כייחודו אחד מן האחדים הנמצאים בעולם: לא אחד כמין שהוא כולל אחדים הרבה, ולא אחד כגוף שהוא נחלק למחלקות ולקצוות; אלא ייחוד שאין ייחוד אחר כמותו בעולם. א,ו אילו היו האלוהות הרבה--היו גופין וגווייות, מפני שאין הנמנין השווין במציאתן נפרדין זה מזה אלא במאורעין שיארעו הגופות והגווייות. ואילו היה היוצר גוף וגווייה--היה לו קץ ותכלית, שאי אפשר להיות גוף שאין לו קץ. וכל שיש לו קץ ותכלית, יש לכוחו קץ וסוף. א,ז ואלוהינו ברוך שמו, הואיל וכוחו אין לו קץ ואינו פוסק, שהרי הגלגל סובב תמיד, אין כוחו כוח גוף. והואיל ואינו גוף, לא יארעו מאורעות הגופות כדי שיהא נחלק ונפרד מאחר; לפיכך אי אפשר שיהיה אלא אחד. וידיעת דבר זה--מצות עשה, שנאמר "ה' אלוהינו, ה' אחד" (דברים ו,ד). א,ח הרי מפורש בתורה ובנביא, שאין הקדוש ברוך הוא גוף וגווייה: שנאמר "כי ה' אלוהיכם, הוא האלוהים בשמיים ממעל ועל הארץ מתחת" (ראה דברים ד,לט; יהושוע ב,יא), והגוף לא יהיה בשני מקומות. ונאמר "כי לא ראיתם, כל תמונה" (דברים ד,טו), ונאמר "ואל מי תדמיוני, ואשווה" (ישעיהו מ,כה); ואילו היה גוף, היה דומה לשאר גופים. א,ט אם כן מה הוא זה שנאמר בתורה "ותחת רגליו" (שמות כד,י), "כתובים באצבע אלוהים" (שמות לא,יח; דברים ט,י), "יד ה'" (שמות ט,ג; במדבר יא,כג; דברים ב,טו), "עיני ה'" (דברים יא,יב), "אוזני ה'" (במדבר יא,א; במדבר יא,יח), וכיוצא בדברים הללו--הכול לפי דעתן של בני אדם הוא, שאינן מכירין אלא הגופות; ודיברה תורה כלשון בני אדם. והכול כינויים הם, כמו שנאמר "אם שנותי ברק חרבי" (דברים לב,מא), וכי חרב יש לו ובחרב הוא הורג; אלא משל, והכול משל. א,י ראיה לדבר זה, שנביא אחד אומר שראה הקדוש ברוך הוא "לבושיה כתלג חיוור" (דנייאל ז,ט), ואחר ראהו "חמוץ בגדים מבוצרה" (ישעיהו סג,א); ומשה רבנו עצמו ראהו על הים כגיבור עושה מלחמה, ובסיניי כשליח ציבור עטוף. לומר שאין לו דמות וצורה, אלא הכול במראה הנבואה ובמחזה. ואמיתת הדבר, אין דעתו של אדם יכולה להשיגו ולחוקרו; וזה הוא שאמר הכתוב "החקר אלוה, תמצא; אם עד תכלית שדיי, תמצא" (איוב יא,ז). א,יא [י] מה הוא זה שביקש משה רבנו להשיג כשאמר "הראני נא, את כבודך" (שמות לג,יח)--ביקש לידע אמיתת הימצאו של הקדוש ברוך הוא, עד שיהיה ידוע בליבו כמו ידיעת אחד מן האנשים שראה פניו ונחקקה צורתו בקרבו, שנמצא אותו האיש נפרד בדעתו משאר האנשים; כך ביקש משה רבנו להיות מציאת הקדוש ברוך הוא נפרדת בליבו משאר מציאת הנמצאים, עד שיידע אמיתת הימצאו כמה שהיא. והשיבו ברוך הוא שאין כוח בדעת האדם החי שהוא מחובר מגוף ונפש, להשיג אמיתת דבר זה על בורייו. א,יב והודיעו ברוך הוא מה שלא ידע אדם לפניו ולא יידע לאחריו, עד שהשיג מאמיתת הימצאו דבר שנפרד הקדוש ברוך הוא בדעתו משאר הנמצאים, כמו שייפרד אחד מן האנשים שראה אחוריו, והשיג כל גופו ומלבושו בדעתו משאר האנשים; ועל דבר זה רמז הכתוב, ואמר "וראית, את אחוריי; ופניי, לא ייראו" (שמות לג,כג). א,יג [יא] וכיון שנתברר שאינו גוף וגווייה, יתבאר שלא יארעו ולא אחד ממאורעות הגוף: לא חיבור ולא פירוד, ולא מקום ולא מידה, ולא עלייה ולא ירידה, ולא ימין ולא שמאל, ולא פנים ולא אחור, ולא ישיבה ולא עמידה. ואינו מצוי בזמן, עד שיהיה לו ראשית ואחרית ומניין שנים; ואינו משתנה, שאין לו דבר שיגרום לו שינוי. א,יד ואין לו לא מוות ולא חיים כחיי הגוף החי, ולא סכלות ולא חכמה כחכמת האיש החכם, לא שינה ולא הקיצה, ולא כעס ולא שחוק, ולא שמחה ולא עצבות, ולא שתיקה ולא דיבור כדיבור האדם. כך אמרו חכמים, אין למעלה לא ישיבה ולא עמידה, לא עורף ולא עיפוי. א,טו [יב] והואיל והדבר כך הוא, כל הדברים הללו וכיוצא בהן שנאמרו בתורה ובדברי נביאים--הכול משל ומליצה הם, כמו שנאמר "יושב בשמיים, ישחק" (תהילים ב,ד), "כיעסוני בהבליהם" (דברים לב,כא), "כאשר שש ה'" (דברים כח,סג), וכיוצא בהן. על הכול אמרו חכמים, דיברה תורה כלשון בני אדם. וכן הוא אומר "האותי הם מכעיסים" (ירמיהו ז,יט); הרי הוא אומר "אני ה', לא שניתי" (מלאכי ג,ו), ואילו היה פעמים כועס ופעמים שמח, היה משתנה. וכל הדברים האלו אינם מצויים אלא לגופים האפלים השפלים, שוכני בתי חומר אשר בעפר יסודם. אבל הוא ברוך הוא יתעלה ויתרומם, על כל זה. "

 

[Governor]

סכום סופי של דיון , ignorance IG150

`כל מה שאמרתי לך על תופעות הטבע שחיוניות לנו ושבעלדיהם לא נכול להתקיים` כל אלה תהליכים טבעיים. אם הנפא"כ בוחר להסתתר מאחורי הטבע - לנו לא אכפת `ואמרתי לך גם שהיהדות אמרה חלק מהתופעות עוד לפני שהמדע נולד וידע את כל הדברים האלה` אם הכוונה למה שכתוב בזוהר, אז זה שום דבר מיוחד, כיוון שהזוהר חובר ע"י ר' משה דה-לאון מאוילה ספרד, בשנת 1286, וכל המידע היה כבר נחלת הכלל, בחלקו, מזה 1500 שנה (כדוריות הארץ ובכל מקום עומדים במאונך) http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/viewMsg.asp?id=129&msgid=11550837 `למה ככה?` למה היא (1) בעל חיים ממשפחת הגמליים של העולם החדש, החיה ברמות הגבוהות של הרי האנדים. (2) שאלת תכלית. תכלית היא ענין של פרשנות אישית הנובעת מתפישה אמונית הצומחת על רקע נפש תלותית ו_אינה_ ניתנת להסקה מהתבוננות בטבע. תכלית היא תמיד משהו של הכרעה אישית, אינה משפיעה על המציאות והמציאות אדישה לה לחלוטין. שני אנשים שונים המתבוננים באותה תופעה עשויים בהחלט להסיק קיום תכלית שונה. אין זה משנה את המציאות. `ואברהם הפך להיות גוי גדול שלושת הדתות המרכזיות בעולם מאמינות בו` `אברהם` הוא יציר המיתולוגיה היהודית ולא היה קים במציאות. הנצרות והאיסלם היו זקוקות לנקודת התחלה כלשהי ובחרו במעשיה מוכנה. `וזרעו הפך לכל כך רב שאי אפשר לספור כמו שהובטח לו` רק 12 מליון. לא big deal `והסיכוי שדומם יהפוך לחי הוא אפסי את זה לא אני אמרתי את זה המדע אמר` הנה תרחיש יתכנות שאינו נחסם משקולי הסתברות http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html `וציור קיר של איזה מישהו לא מוכיח את האבולוציה` האבולוציה proper מאוששת ע"י אוקיאנוס של ממצאים והיא תאוריה מצליחה http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 `וחוץ מזה למקרה שאתה רוצה לדעת מישהו אלוקים` ההנפא"כ זה משהו המצוי רק בתבן אשר בין אזני המאמינים 19783645 19944376 2843925705F

 

[intelligence IQ150]

מושל כושל אתה אידיוט פנה לרופא

"`כל מה שאמרתי לך על תופעות הטבע שחיוניות לנו ושבעלדיהם לא נכול להתקיים` כל אלה תהליכים טבעיים. אם הנפא"כ בוחר להסתתר מאחורי הטבע - לנו לא אכפת " קוראים לתקופה שאנחנו נמצאים בה הסתר פנים והכל בגלל אנשים כמוך הקדוש ברוך הוא לא נגלה אלינו וגואל אותנו אבל הוא יעשה את זה בדרך הרעה כנראה "אני ה' בעיתה אחישנה" "`ואמרתי לך גם שהיהדות אמרה חלק מהתופעות עוד לפני שהמדע נולד וידע את כל הדברים האלה` אם הכוונה למה שכתוב בזוהר, אז זה שום דבר מיוחד, כיוון שהזוהר חובר ע"י ר' משה דה-לאון מאוילה ספרד, בשנת 1286, וכל המידע היה כבר נחלת הכלל, בחלקו, מזה 1500 שנה (כדוריות הארץ ובכל מקום עומדים במאונך) http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/viewMsg.asp?id=129&msgid=11550837 `" שוב הטיעון המגוחך הזה חבל לך על הזמן אידיוט הזוהר היה קיים עוד לפני 2000 שנה וזאת עובדה הטיעון הזה ממש בדיחה זאת התשובה של החילונים לכל התגליות של ספר הזוהר ממש מעורר רחמים בדיוק כמו תאורית האבולוציה לכל שאלה או בעיה ממציאים תשובה או פיתרון זאת השיטה שלכם כדי להיתעלם מהמציאות של הבורא רבי שמעון בר יוחאי חי לפני 2000 שנה אז איך אתה אומר שכתבו את הספר הזה לפני 800 שנה דיי הטיפשות "`למה ככה?` למה היא (1) בעל חיים ממשפחת הגמליים של העולם החדש, החיה ברמות הגבוהות של הרי האנדים. (2) שאלת תכלית. תכלית היא ענין של פרשנות אישית הנובעת מתפישה אמונית הצומחת על רקע נפש תלותית ו_אינה_ ניתנת להסקה מהתבוננות בטבע. תכלית היא תמיד משהו של הכרעה אישית, אינה משפיעה על המציאות והמציאות אדישה לה לחלוטין. שני אנשים שונים המתבוננים באותה תופעה עשויים בהחלט להסיק קיום תכלית שונה. אין זה משנה את המציאות" אתה מטומטם לא ביקשתי ממך להגדיר לי מה היא הלמה זה היה ניסיון היתחמקות עלוב ביותר עכשיו תגיד לי מדוע כל מה שאנו זקוקים לו נמצא על כדור הארץ כל התנאים שעוזרים לנו לחיות נמצאים דווקא על כדור הארץ ולעומת זאת בכוכבים אחרים אין מיים אפילו "`אברהם` הוא יציר המיתולוגיה היהודית ולא היה קים במציאות. הנצרות והאיסלם היו זקוקות לנקודת התחלה כלשהי ובחרו במעשיה מוכנה. `וזרעו הפך לכל כך רב שאי אפשר לספור כמו שהובטח לו` רק 12 מליון. לא big deal " שוב אתה מפגין את חוסר הידע שלך מאברהם לא יצאו רק היהודים אם לא ידעתם מאברהם יצאו גם הערבים(בני ישמעל) "`והסיכוי שדומם יהפוך לחי הוא אפסי את זה לא אני אמרתי את זה המדע אמר` הנה תרחיש יתכנות שאינו נחסם משקולי הסתברות http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html " ההיסתברות שדומם יהפוך לחי הוא אפסי ואתה יודע את זה והתאוריה שמציכגים שם היא לא אפשרית כי אם זאת היתה התאוריה לאיך נוצרו החיים אז פשוט מאוד הסטיבן הוקינג שלך היה מפסיק לחפש אחר ה"תאוריה האחת" זאת שתסביר כיצד נוצרו החיים "`וציור קיר של איזה מישהו לא מוכיח את האבולוציה` האבולוציה proper מאוששת ע"י אוקיאנוס של ממצאים והיא תאוריה מצליחה http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 " אלה שטויות האבולוציה לא מאוששת בטיפה אחת של ממצאים "`וחוץ מזה למקרה שאתה רוצה לדעת מישהו אלוקים` ההנפא"כ זה משהו המצוי רק בתבן אשר בין אזני המאמינים" והאבולוציה מאוששת בתבן שבין אוזניך

 

[Governor]

`קוראים לתקופה שאנחנו נמצאים בה

הסתר פנים` קרא לה בכל שם שתרצה. ממש לא מענין אותנו. אם ההנפא"כ מסתתרת מאחורי הטבע, זה לא מענין אותנו. אם הכל נוצר בהליכים טבעיים, מה מענינת אותי ההנפא"כ? `והכל בגלל אנשים כמוך הקדוש ברוך הוא לא נגלה אלינו וגואל אותנו אבל הוא יעשה את זה בדרך הרעה כנראה "אני ה' בעיתה אחישנה"` ההנפא"כ מעולם לא נגלה, לעולם לא יגלה, לעולם לא יגאל, כיוון שהוא הנפא"כ. קרא והתפלל אל `אלהיך`, הן "פה" לו ולא ידבר, ""עיניים" לו ולא יראה, "אזניים" לו ולא ישמע, "אף" לו ולא יריח, "ידיו" ולא ימישון. קרא בקול גדול כי הנפא"כ הוא, כי שיג וכי שיח לו, וכי דרך לו. אולי ישן הוא ויקץ. הקצור - לא נראה כי יש יכלת ל`אלהיך` מעבר לזו של הבעל בכרמל. `חבל לך על הזמן אידיוט הזוהר היה קיים עוד לפני 2000 שנה וזאת עובדה...רבי שמעון בר יוחאי חי לפני 2000 שנה אז איך אתה אומר שכתבו את הספר הזה לפני 800 שנה` אידיוט הוא שמך האמצעי. לא רשב"י כתב את הזוהר. הנה ההוכחה שהזוהר נכתב ע"י ר' משה דה-לאון מאוילה ספרד, ב- 1286. קרא אותה, על כל קישוריה הפנימיים. הנקודות החשובות הן: (1) אף אחד מחכמי ישראל לא ראה או מזכיר בכתביו את הזוהר כחבור, או כספר בשם זה, לפני 1286 (2) אף אחד מחכמי ישראל לא העיד שראה את כתב-יד הזוהר אחרי 1286 (3) _אין_ הסבר לאיזכור עשרות מנהגים של ימי הביניים בזוהר (4) _אין_ הסבר לעקבות ברורים של תחביר ספרדי, ותחביר ארמי לקוי בזוהר (5) תאור ארץ ישראל בזוהר _אינו_ תואם את המציאות, אלא תואם תאורים מספרים רבניים בבליים שמצויים בהם תאורים אידיליים וסמבוליים של ארץ-ישראל. מחבר הזוהר לא ישב בארץ-ישראל. (6) _אין_ שרשרת מסירה של הזוהר מרשב"י ועד ר' משה דה לאון `אתה מטומטם לא ביקשתי ממך להגדיר לי מה היא הלמה זה היה ניסיון היתחמקות עלוב ביותר` אהה, אז אינך מתכוון לבעל החיים. ובכן, תכלית היא ענין של השקפה אמונית הצומחת על רקע נפש תלותית. לא ענין הניתן להסקה מהתבוננות במציאות. אין מה לעשות. `עכשיו תגיד לי מדוע כל מה שאנו זקוקים לו נמצא על כדור הארץ כל התנאים שעוזרים לנו לחיות נמצאים דווקא על כדור הארץ ולעומת זאת בכוכבים אחרים אין מיים אפילו` כמה כוכבים כבר חקרת, אידיוט? ולא מדובר בכוכבים, אידיוט, אלא בפלנטות. כוכבים (stars) הן שמשות ולא ניתן לנחות עליהן אלא בלילה, מפאת חומן. העצמים עליהם יתכנו חיים הם פלנטות. פלנטות אינן נודדות כך סתם בחלל. הן סובבות סביב שמשות. השמש הקרובה ביותר אלינו היא אלפא-קנטאורי פרוקסימה, ומרחקה מאיתנו כארבע שנות-אור. שב וחשב מה המרחק. `שוב אתה מפגין את חוסר הידע שלך מאברהם לא יצאו רק היהודים אם לא ידעתם מאברהם יצאו גם הערבים(בני ישמעל)` היכן זה כתוב? אה, במעשיה המיתולוגית היהודית בלבד `ההיסתברות שדומם יהפוך לחי הוא אפסי ואתה יודע את זה` הנה תרחיש יתכנות שאינו נחסם משקולי הסתברות http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html סטיבן הוקינג הוא פיסיקאי, לא ביולוג. האם אינך מבדיל בין שתי התמחויות שונות אלה? `אלה שטויות האבולוציה לא מאוששת בטיפה אחת של ממצאים` האבולוציה proper מאוששת ע"י אוקיאנוס של ממצאים והיא תאוריה מצליחה http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=570&msgid=19823467 `והאבולוציה מאוששת בתבן שבין אוזניך` לא. בשונה ממך, _איני_ מאמין באבולוציה, _איני_ מאמין בתאורית היחסות, _איני_ מאמין במכניקת הקוואנטים. אלה הן תאוריות שאני מקבל אותן ומשוכנע שהן נכונות מכיוון שצמחו מדיסציפלינת מחקר מדעי ונתמכות ומתאשרות בתצפיות אינספור, ולא מכתבי קדש שאין לסור מהם ימין או שמאל. אם יתברר שמשהו שגוי ביחסות, או בקוואנטים, או באבולוציה - _לא_ יחרב עולמי. אמתין שקהילית המחקר תתקן את התאוריות, או תחליפן באחרות. אתה, לעומת זאת, תתמוטט אם יתחוור לך ש`אלהים` הוא הנפא"כ. לי זה ברור שאין אלהים, מילדות. ועכשיו, לשאלות אישיות: כמה שנות למוד יש לך? באיזו מערכת חנוך? 19783645 19965193 28439257067

 

[intelligence IQ150]

תשמע אני לא יודע אם זאת העבודה שלך

או משהו כזה אבל אתה עושה הפסקות מתי שהוא? יש אלוקים אידיוט חסר תקנה והאבולוציה היא התאוריה הכי מטומטמת שיש האנשים שעוסקים בה ממש מעוררי רחמים

 

[Governor]

`תשמע אני לא יודע אם זאת העבודה שלך

או משהו כזה אבל אתה עושה הפסקות מתי שהוא?` הפכת להיות הפרויקט שלי. אפדח אותך עד שתברח מן הפורום מבושה (ואולי תחזור ב- nickname אחר) `יש אלוקים אידיוט חסר תקנה` אבדן עשתונות אינו יכול להחשב תחליף להוכחה. קרא את ארבעה עיקרי הרמ"ג למטה בכתובות אינטרנט נילוות `והאבולוציה היא התאוריה הכי מטומטמת שיש האנשים שעוסקים בה ממש מעוררי רחמים` בא נניח למשתתפי הפורום להסיק מי הם המטומטמים מעוררי הרחמים. קראו הכל על יריד אחוות מדע הבריאה הבפטיסטי, ובמיוחד חפשו: God designed women for homemaking אולם גם: Using Prayer To Microevolve Latent Antibiotic Resistance In Bacteria וכמובן, בל יוחמץ. קראו כל זאת, כולל קשורים פנימיים. עקר שכחתי. אני רואה שאינך מגיב עוד בענין מחבר הזוהר. האם השתכנעת? 19783645 20015990 28439257071

 

[intelligence IQ150]

אתה מתגרה בבורא עולם

אתה תצטער על היום שכתבת ונכנסת לפורום הזה ביום שתעמוד לפני מלך מלכי המלכים יש אלוקים תקלוט את זה מפגר כל הטבע שמסביבנו מוכיח את זה האבולוציה רוסקה והיתפוררה לעפר

 

[dean4]

אתה פטתי עד גיחוך...

לצחוק או לבכות, אני כבר לא יודע.. שמור נא לפעם הבאה את ניבולי הפה חסרי העקבות שלך לעצמך, ואם יש לך בעיה לשמור על פה סגור, נוכל תמיד לארגן לך עזרה ממומחים אחרים, ולאו דווקא הרבנית קוק..

...

 

[Governor]

`אתה מתגרה בבורא עולם`

אתה מאים עלי באליל דחליל? `אתה תצטער על היום שכתבת ונכנסת לפורום הזה ביום שתעמוד לפני מלך מלכי המלכים` דחליל דחלילי הדחלילים? `יש אלוקים תקלוט את זה מפגר` רק בתבן אשר בין שתי אזניך `כל הטבע שמסביבנו מוכיח את זה` אם ההנפא"כ מסתתר מאחורי הטבע, באפן שכל `פעולה` שלו היא בהליכים טבעיים - אפשר לקנח בו עכוז לא נקי של תינוק `האבולוציה רוסקה והיתפוררה לעפר` קראו הכל, כולל קשורים פנימיים, על מדעני בריאה מחד ועל אבולוציה מאידך. החבר'ה ואני מתרשמים שאתה מתפורר... עקר שכחתי. אני רואה שאינך מגיב עוד בענין מחבר הזוהר. האם השתכנעת שהזוהר חובר ב- 1286? 19783645 20019423 28439257072

 

[preacher]

אגב, הקישורים האלו

הם לאתר סטירי ולא לאתר נוצרי אמיתי (ויעידו על כך התחתונים שהם מוכרים בחנות המקוונת שלהם).

 

[Governor]

אני נאלץ לקרא המון הודעות מדי יום

ועונה על עשרות מסרים אישיים, ויתכן שקראתי את ה- web page הזה ברפרוף. סברתי שהוא אוטנטי. איני מצליח למצא רמזים חד משמעיים להיותו סאטירי, אולי מכיוון שכל מדע הבריאה הוא ענין סאטירי, ובתוך ים הסאטירה - כל הסאטירות האינדיבידואליות נבלעות בלא הבחנה. מדע הבריאה הוא מונח בן שתי מלים הסותרות האחת את רעותה. אולם השפה מאפשרת כתיבת מונח זה והגייתו, למרבה הפלא. מסקנה: ניתן לנסח פרדוקסים בכל שפה פורמלית (ואריאנט על המשפט המפורסם של קורט גודל)...

 

[intelligence IQ150]

רק תחכה אולי עכשיו אתה גבר אבל

חכה עד שתמות ותיתיצב מולו נראה איזה קישורים להודעות המסכנות שלך תיתן לו