עדכונים משטח הסקר

[TalReshef]

עדכונים משטח הסקר

ההיענות לסקר החדש בתחילתה ובינתיים סין מובילה כזו שתהיה הכוח המוביל בעולם בעוד מאה שנים.

 

[giba70]

מעניין שלא נותנים כמעט קולות

לארה"ב

מה הסיבות לירידת קרנה לדעתכם?

 

[טללי בוקר]

האם האימפריה שוקעת?

ואולי זה הגיוני בראש הסקר מובילות בינתיים אירופה וסין, שני מרכזים שנמצאים בתנופה ב-20 השנים האחרונות, אירופה רק נמצאת בתחילתו של תהליך של צירוף מזרח אירופה ומדינות הים התיכון והפקת המירב ממדינות הגל הקודם שהצטרפו, סין נותנת רושם שעדיין לא ראינו קצה קצהו של מה שהיא מסוגלת לעשות. גם אם זה לא אומר שארה"ב מראה סימנים לירידה עדיין, כשהמתחרים שלך זזים קדימה מי שלא הולך קדימה הולך אחורה. אלא אם כן מישהו רואה סימנים פנימיים בארה"ב לתחילת הנסיגה.

 

[אטיוד5]

הלכתי לאזן את התמונה

האחוד האירופי יפול על עודף ליברליזם. לסין יש סיכוי, אבל להזיז הרים לוקח יותר זמן ממאה שנים. חוצמזה מעולם לא היתה.

 

[טללי בוקר]

סין מעולם לא היתה מה?

כוח מוביל? טוב זה עניין של הגדרה, אם לזה באמת התכוונת, סין בכל אופן, היתה המרכז המתקדם ביותר מבחינת כוח צבאי ויכולת טכנולוגית עד תום ימי הביניים, הבעיה היא שאז העולם לא היה עולם אחד מבחינה פוליטית ולכן היא לא יכלה לתפוס בו מעכמד של כוח מוביל. ודרך אגב, למה עודף ליברליזם באירופה הוא בעיה?

 

[אטיוד5]

עודף של כל דבר הוא בעיה.

 

[מוּסקט]

המממ...

נוטה להסכים, למרות שבעודף כסף טרם התנסתי.

 

[giba70]

ומה לגבי עודף ידע? ../images/Emo22.gif

לא נראה לי שעודף ידע הוא מקור לצרות, גם לא עודף משאבים אחרים כגון אוצרות טבע.

 

[טללי בוקר]

יחסיות

כמה זה יותר מדי? סטאלין הוציא להורג בשעתו קומוניסטים אדוקים בגלל שלטענתו הם היו מסוכנים מהיותם יותר מדי אדוקים ופחות מדי פרגמטיים, מצד שני הוא הוציא להורג גם אחרים על היותם יותר מדי פרגמטיים וככאלה הם היו לטעמו בוגדים במהפיכה. ודאי ש"יותר מדי" זה לא טוב, השאלה היא מתי זה הופך ל"יותר מדי". לטעמי אירופה שמרנית מדי, לטעמו של אטיוד היא ליברלית מדי.

 

[אטיוד5]

אולי אשכתב

כל דבר שמובל לקיצוניות איננו טוב. עודף כסף (קיצוני) גם לא נראה לי בריא במיוחד.

 

[אזרח כדור הארץ]

סליחה

קיצוניות היא דבר יחסי, ואיננה בהכרח שלילית. דוגמא? חסידי אומות עולם עשו מעשים שהם קיצוניים יחסית לחברה שלהם.

 

[אטיוד5]

הם עשו ...

מעשים שחורגים במעט מהנורמה. לא הייתי קורא להם קיצוניים. במיוחד לא כשהנורמה עצמה, במקרה זה, ראויה לגינוי. [מאחד שחי בזכות חסידת עולם]

 

[טללי בוקר]

"מאחד שחי בזכות חסידת עולם"

מאוד מעניין אותי לשמוע על כך פרטים אם אתה מוכן לתת

 

[אטיוד5]

ההורים שלי

התחבאו, כל אחד בנפרד, בכעשרה מקומות בהולנד. בשלהי המלחמה הם התחבאו אצל גברת אחת שעשתה מעל ומעבר. ביד ושם החליטו שגם לה מגיע עץ בשדרת חסידי עולם. דרך אגב, בטקס שהתקיים שם, נאם משום מה גם איש דת נוצרי. לא זוכר מה תפקידו. אבל הוא מצא לנכון לומר שהעם היהודי הביא על עצמו את האסון משום שלא קיבל את ישו כמשיח. מפאת רגישות המעמד נתנו לו להמשיך לדבר באין מפריע. חסידת העולם עדיין חיה ואני מבקר אותה כל פעם כשאני נוסע להולנד - מדי 3-4 שנים. אה, והיא נשואה לבן-דוד של אבי.

 

[טללי בוקר]

../images/Emo51.gif

 

[אזרח כדור הארץ]

אז דרושה הגדרה.

הייתי מגדיר "קיצוני" כאחד שמבחינת המחשבה שלו או המעשה שלו הוא נמצא בקצה של החברה שלו. ולדעתי לא ניתן לומר שעצם הקיצוניות היא בכלל בעיה, אלא השאלה היא "קיצוני במה?". כי כמו שאדם אחד יכול לטעות כך חברה שלמה יכולה לטעות, חברה שלמה יכולה ללכת לעברי פי פחת ובמקרה הזה דווקא הקיצונים המתנגדים, המטורפים שדווקא חושבים הפוך מכולם- יכולים להיות הצודקים ביותר. לבוא לארץ ישראל בסוף המאה ה- 19 זה היה מעשה קיצוני. כל התנועות של "המרכז" קורות בעקבות תנועות מקדימות "בשוליים". וכמו שאמר אוסקר ווילד- "כל ההתקדמות האנושית היא מימושן של אוטופיות" זהו, בסך הכל רציתי להגן על "הקיצוניות". אמנם הרמב"ם אמר שהכי טוב ללכת באמצע, אבל מהו האמצע בלי הקצוות?

 

[Saladin]

יכול להיות שלפעמים עדיף בלי הגדרות

יש מלים שכדי להתייחס אליהן בצורה שפויה, עדיף להסתמך על השכל הישר ועל האינטואיציה. קיצוני - בשבילי מילה שלילית. הרי לא סתם "נבראו" בשפה מלים שליליות - רע, למשל

.

 

[Saladin]

אירופה תיפול על האיסלאם.

וממש לא מעודף ליברליזם. ההימור שלי - תוך 15-20 שנה. מה פירוש "תיפול"? פירוש הדבר מלחמת אזרחים בכל היבשת. לפחות.

 

[אטיוד5]

על זה בדיוק דיברתי

עודף ליברליזם מכניס את האיסלאם לאירופה.

 

[Saladin]

סימנים לתחילת הנסיגה

קודם כל אני רוצה להעיר שעצם השאלה מי הולכת להיות האימפריה המובילה של העולם ב-2100 מגרה את העונים על הסקר לומר שזו לא תהיה אמריקה. אם להמחיש את זה בצורה גרפית, זה כמו לתת לילדים (אנשים) מבחן אנסין עם ספייסים לתשובות ולציין שאסור להשתמש באותה מילה פעמיים. לא שזה לא בסדר. להפך. אני בעד

. אני רק אומר שזו הסיבה לכך שאמריקה לא מככבת. מה לעשות אנשים נולדים עם מודעות. זו הברכה וזו הצרה בקיום האנושי. על אותו משקל אני יכול גם להתייחס לשאלה עצמה: אמריקה חיה כבר יותר מחצי מאה, ואולי קרוב למאה שנה, עם המודעות שהיא אימפריה. רואים את המודעות הזו בכל דבר בתרבות האמריקנית, המודעות לגודל והמודעות למודעות. סרטים כמו רקוויאם לחלום, המציגים את הקצב המהיר של החיים והמחשבה באמריקה, הם סרטים שמעבירים תחושה שישנה באמריקה, שהלוואי שהיה אפשר לעצור את הקרוסלה אבל אי אפשר. להיות האימפריה של העולם זה חתיכת נטל. You can only carry it so much. התחושה הזו של הקרוסלה התחילה לקבל ביטוי רציני בתרבות האמריקנית בשנות השישים, לדעתי. תרבות הפרחים והאהבה החופשית, הניסיון לברוח אל הטבע והחופש - דברים שהם לא רלוונטיים לאורך זמן לאומה שהיא אימפריה. היכן אני רואה את הירידה בהיבט הפוליטי-בינלאומי? אמריקה היום מבודדת למדי, אין לה כמעט ידידים שהיא יכולה לסמוך עליהם (ישראל ובריטניה כרגע). השנאה לאמריקה נפוצה מאוד בעולם, מה שלא היה לפני מלה"ע ה-2. יש מדינות שלמות שקיומן מושתת עליה. איך בדיוק תבוא הירידה? נראה שעכשיו, בראשית שנות ה-2000, אמריקה מנסה לסבך את עצמה במלחמה ממושכת באיזור גדול, ששוכנים בו כמה גורמים עוינים לה (ושהיא עוינת להם). אם ההגדרה של ציר הרשע היא מחייבת עבור בוש ועבור מי שייבחר אחריו (ויש הצדקה לראות אותה כמחייבת מאחר והפיקוד המרכזי של הצבא האמריקני נמצא היום, שימו לב, במזרח התיכון ולא באמריקה - צעד מהפכני) - אז אמריקה עשויה להסתבך במלחמות ממושכות עם אירן, פקיסטן (אומה של 140 מיליון, צבא מהגדולים בעולם) וצפון קוריאה (הצבא החמישי בגודלו). מלחמה כזו יכולה להחליש מאוד את אמריקה ולהתיש אותה כלכלית, לעשות לה מה שעשו שתי מלחמות העולם לאירופה. אינני מבין הרבה בכלכלה, אבל ידוע לי שהמערב עדיין לא התאושש למעשה מהמשבר של 73'. המשבר האחרון של ההיי טק עדיין לא נפתר, ולא נמצאו תחליפים שישמשו את המשק בצורה רחבה בינתיים. אבל בכל זאת אמריקה נבדלת מאירופה מבחינת יכולת התגובה התרבותית שלה. אני מתכוון למה שאמר שמעון פרס בעיקום אף "אמריקה משחימה". האמירה הזו רק מראה כמה שפרס מושפע מחבריו בשבדיה. ההיפ הופ שולט באמריקה, רוב הסיטקומים על משפחות מציגים משפחות שחורות כמשפחה האמריקנית, וגם מקומם של ההיספנים והגל הלטיני בכלל אינו נפקד. זה שינוי כביר, שהתחולל באמריקה ב-70-50 השנים האחרונות. הג'אז נהיה פופולרי בשנות ה-30, הג'אז הקובני ומוזיקה לטינית החלו לקבל במה בשנות ה-50. היום ג'ניפר לופז היא המלכה הראוותנית של אמריקה. השינוי הזה הוא שיגונן במידה רבה על היבשת האמריקנית, בזמן שהצבא יסתבך יותר ויותר באסיה המרכזית.