עדכון AIP

[gussow]

עדכון AIP

היום קבלתי בדואר עדכון הAIP באנגלית, עם תאריך 26/12/02. מתי נקבל את העדכון בעברית?

 

[חנן נהרי]

AIP

אני שמח שהנושא עלה. לא יודע מדוע במדינת היי טק כשלנו עדיין לא העלו אפילו שמץ מה AIP לאתר באינטרנט. ממש ביזיון. איפה היוזמה של המנהל שיודע לתקן לנו תקנות והוראות שעה אין ספור. הם יכלו לקנות את עולמם בזה. ולמה אני כה מתרגש - ובכן, אני מתכנן טיסה לסלובניה באביב. כל תכנון מתחיל באיסוף אינפורמציה. מצאתי את AIP סלובניה, באנגלית מצוחצחת, שוכן אחר כבוד באתר של ה"מנהל" שלהם. וזו מדינה שרק קיבלה עצמאות ב 1991 ושהיתה קומוניסטית, רחמנא ליצלן רק לפני עשור. אבל הם יודעים במה להשקיע - חינוך ושרות לאזרח. הבנתם זה?

 

[דוד איזנברג]

מה אתה מתפלא?

קשה לספור את כמות ההודעות, שכללו ביקורת, ברמה כזו או אחרת, על מנהל התעופה האזרחית. רק היום דברנו בנושא כל הוראות-השעה למיניהן. אני קורא את רוב החומר, הנכתב כאן, ומינהל התעופה הוא "כוכב ראשי" בהרבה מהן. נראה אם אכן ההידברות המתוכננת ע"י אריאל אריאלי תניב איזו תוצאה חיובית. מעניין כמה זמן עוד נמשיך לחלום כתמימים. דוד

 

[ZeevRozenek]

They try harder

Some of the ex-Jugoslavia states do their best to attract pilot-tourists. I flew twice to Porto-Rosa, in Croatia, near the point where the borders of Italy, Slovenia and Croatia meet. They are very kind, helpful, a lot more than most of the Italian airports. Last but not least-fuel is very cheap there. ZeevRozenek,Modena,Italy

 

[חנן נהרי]

Portoroz is in Slovenia

not in Croatia wonderfull place though

 

[eyalmnm]

מחיר המנוי של ה-AIP עושה את ההבדל.

כידוע לך מחיר המנוי של ה-AIP הוא בסביבות ה-550 שח ואילו המחיר השימוש בו דרך האינטרנט הוא 0 שח. זו הסיבה שהוא לא מופץ אלקטרונית.

 

[מיקי גולן]

הסיבה

אתה לא צודק. מדובר בפרסום רשמי של המדינה, כך שאין באמת זכויות יוצרים והמדינה תתקשה מאד לתבוע למשל את אגודת התעופה, אם זאת תהפוך את הספר לקובץ PDF ותפרסם אותו "חינם כשרות לציבור". יש חברות שעושות ספר->PDF באופן מקצועי, די בזול, כך שגם זה לא בעיה... פרסום ע"י המנהל הוא יותר בעייתי כי: (א) צריך להחליט בהוראת השר שזה רישמי (ב) צריך ללכת דרך החברה הזוכה במיחשוב משרדי, וצריך תקציב שמן וכו´... הכדור במקרה זה, לדעתי, בידי האגודה. נ.ב. מאחר וחובה להחזיק הספר בטיסה - אף לא ניתן לטעון שהצגת עותק ברשת מקלקל במשהו למשרד הבטחון בהוצאה.

 

[אהוד דור]

הנסיון הקודם היה רע

לפני מספר חדשים חברת A.I.M פירסמה חלק מתקנות הטייס כקובץ PDF זה נראה יוזמה ברוכה, עד שניסיתי להדפיס את הקובץ והתברר שהוא חסום להדפסה ונאמר לי, בתשובה לשאלה, שזה מכוון וכך זה ישאר. אם גם הפמ"ת יהיה כזה, חבל על ההשקעה.

 

[אבי בן דוד]

אני בסך הכל פרסמתי קובץ

שהועבר אלי, לא מבין בחסום להדפסה או לא. לי אין בעיה לפרסם באתר AIM חומר תעופתי, לרבות פמ"ת, אם יועבר אלי. לא מתפרנס מזה, לא רוצה לטרוח הרבה בנדון, אבל מבטיח לפרסם ללא כל תמורה כל חומר תעופתי העשוי לעניין אתכם, שיועבר לידי, ושפרסומו לא יהווה עבירה או הפרת חוק כלשהיא. בשמחות אבי

 

[ניצן אלישיב]

אל תשמיץ...

אני "אשם" בקובץ שאבי באדיבותו הסכים לארח באתר שלו. מאחר והעלנו את הקובץ ללא תמורה ולא רצינו לפגוע בזכויות יוצרים בנינו קובץ חסום להדפסה. גם הקובץ של הפמת הוא כזה. אין לי כוונה לפגוע בהוצאה לאור של הפמת הכתוב ולכן הקובץ שאני מוכן לתת לכל אחד יהיה חסום להדפסה - בצורה זו אני מכסתח את עצמי בפני פגיעה בזכויות יוצרים (אני מקווה...) אם יש פה משפטנים שסבורים אחרת או מוכנים לבוא איתי ולשלם 10,000 ש"ח על כל הפרה (מה לעשות-זה החוק ואין איתו משחקים) שיקומו.

 

[דוד איזנברג]

שאלה לניצן

לפי מה שאתה כותב, אתה יכול באותה צורה להעתיק כל ספר לתוך קובץ, להפיץ אותו "בתפוצת נאט"ו", רק תחת המגבלה שלא ניתן יהיה להדפיסו, ואז, כל מי שירצה לקרוא, יצטרך בסה"כ להתקרב למסך של המחשב שלו, במקום לקראו מ-Hard Copy, וכל זה לא ייחשב כהפרת זכויות יוצרים? נראה לי "חשוד". דוד

 

[ניצן אלישיב]

אין לי מה להגיד בענין

עקרונית אני יכול גם לזייף כסף ללא הרבה קשיים. בחיי היום יום אני מאד מקפיד על חוק זכויות יוצרים - הרבה פעמים אני לא מקבל עבודות משום שהן כרוכות בהפרת החוק ואני תמיד שומע את הלקוח הפוטנציאלי - "פרייר, הרי מעבר לרחוב הוא בשמחה עושה את זה..." לגבי פורום התעופה - מתוך אהבתי לענין אני "עוצם עין אחת" ומעגל קצת פינות. ברור לי חד משמעית שאני נכנס לשטח אפור. כדי למנוע "יסורי מצפון" אני בונה את הקובץ חסום להדפסה. אבל אם אתם מתנגדים לענין - אני יורד מזה.

 

[דוד איזנברג]

צריך לברר

האם על פרסומים ממשלתיים חלים חוקי הגנת זכויות יוצרים. אין שמץ של ידע בנושא. יש בינינו בוודאי עורכי-דין, שיוכלו להגיב או לייעץ.

 

[מיקי גולן]

אין כאן אפור

לטעמי זה חוקי לחלוטין. זה מתבסס על העובדות הבאות: 1. כל טייס חייב AIP מודפס בכדי לטוס וממילא אלו הרוכשים היחידים של המוצר הרשמי. 2. מדובר בפרסום מדינה רשמי. יש למדינה זכויות יוצרים - לא למשהב"ט. המדינה אינה גוף שעושה כסף מחוקים. להיפך, היא חייבת להפיצם. אי לכך, המדינה אינה יכולה לטעון ל"נזק" כתוצאה מההפצה של ניצן. 3. מדובר לטעמי ב"FAIR USE" - שימוש הוגן, המעוגן בחוק ושימש פעמים רבות להגנת "המעתיק". במקרה זה מדובר במידע חיוני שאין מקור אחר להשיגו און-ליין ובכל העולם מקובל לתת אותו חינם ברשת... 4. המדינה לא תבזבז זמן בנושא...במקרה "הגרוע" תקבל מכתב מאיים שידרוש שתפסיק מייד. 5. מעל ומעבר לכל הנ"ל, מאחר וזה מידע טכני/רשמי, לא ברור עד כמה זכויות יוצרים בכלל חלות עליו. הפורמט עצמו - כן, התוכן לא ברור.

 

[ניצן אלישיב]

מיקי ידידי,

כמי שמעוסק לפרנסתו בהדפסה והוצאה לאור אני רוצה לעדכן אותך שמדינת ישראל (הממלכה העותומנית הדמוקרטית היחידה במזה"ת) כן עושה כסף מזכויות היוצרים שלה, היא כן תובעת עד חורמה כל מי שהיא תופסת, והיא לא צריכה להתאמץ הרבה לגבות 10000 ש"ח על כל הפרה. החוק מאד מאד בהיר בענין. למשל אם תעתיק ספר מוגן בזכויות יוצרים - ביה"מ יכול לחייב אותך לשלם לבעל הזכויות 10,000 ש"ח על כל עותק שעשית. זה שהשופטים רחמנים בני ישראל - אני לא רוצה להיות הראשון שיעשו עליו טסט קייס. אם אתה מתחייב לממן כל קנס - אני אדפיס לך כל מה שתרצה.(יותר זול לקנות את המקור...) היה אצלי לא מזמן מנצח של אחת התזמורות המפורסמות בארץ -הוא הצליח להשיג עותק של יצירה של ברהמס וביקש שאכין לו פקסימילה ב-10 עותקים (למי שחושב שזו טעות דפוס - פקסימילה [עשה אותו דבר] הוא יצירת העתק שנראה כמו המקור) כשביקשתי ממנו אישור העתקה מבעלי הזכויות הוא טען שברהמס מת מזמן.... (כמעט לכל הקומפוזיטורים המפורסמים יש היום איזה שהוא מוסד שאוחז כחוק בזכויות היוצרים שלהם)

 

[טל ר]

שאלה

האם החברות המתמחות בפרסום דינים שונים (האם AIP מבחינה זו זהה לדין?) משלמות זכויות יוצרים למדינה? טל.

 

[ניצן אלישיב]

כן. יש רק גוף אחד פטור

רק המדפיס הממשלתי פטור מהשגת אישור בעלי הזכויות.

 

[טל ר]

אם כך אסור להחזיק את זה בקובץ

ואין זה משנה אם הוא פתוח להדפסה, חסום להדפסה או כל אפשרות אחרת. הרי מי שמספיק רוצה יכול, בלי להדפיס, להחזיק את מסמך ה-PDF על מחשב כף יד במטוס (יש Acrobat Reader ל-PalmOS)... טל.

 

[מיקי גולן]

ניצן,

כמי שהיה מעורב בתביעה של זכויות יוצרים, ודיבר עם כמה עו"ד, אינני מסכים לדעתך. בפרט כאשר העותק ניתן חינם ברשת (לא דיברתי על הדפסה). לגבי ברהמס, אתה מערבב שני דברים. א. אין לאף אחד זכויות יוצרים על היצירות. אני יכול לנגן ברהמס, בפרט לציבור רחב, ולא אהיה חייב אגורה לאיש. ב. רוב התווים המודרנים אינם העתק מקורי של מה שברהמס כתב, אלא עידכונים שונים (עיצוב הדף, שינוי בקשתות, וכו´). לפיכך יש למי שהוציא אותם מה שנקרא "COLLECTION COPYRIGHT" שזה נושא שלם בפני עצמו. ג. המשפט "(כמעט לכל הקומפוזיטורים המפורסמים יש היום איזה שהוא מוסד שאוחז כחוק בזכויות היוצרים שלהם)" פשוט אינו נכון. וכאן שוב עולה שאלת FAIR USE ע"י המנצח ...אבל זה כבר לא קשור לתעופה.

 

[ניצן אלישיב]

מיקי, אתה יקה???

אני משתדל להכניס קצת הומור לאוירה. הסיפור על ברהמס הוא רק קצה הטיפ העליון של העובדות- פשוט כדי להכניס קצת הומור. (אותי זה הצחיק...) חוץ מזה- אין לנו ויכוח. אני מדבר איתך על הפרקטיקה. אני חי את זה יום יום. אם אתה טוען - לאחר יעוץ משפטי מקצועי - שפרסום הפמת אינו עבירה על החוק - אני האחרון שיתוכח איתך. שוב מדגיש - אני לא רוצה להיות זה שעליו יעשו את הטסט קייס. מבחינתי -בוא מחר וקח אצלי את הדיסק של הפמת ומה שתעשה איתו אח"כ- לא באחריותי...