עדכון ממועצת שינוי

עדכון ממועצת שינוי

מכתב פתוח לחברי מועצת שינוי משיחות עם חברי שינוי ובעיקר חברי מועצת שינוי, נוצר לי הרושם שרבים מהם מכים על החטא ומצטערים על מה שקרה בפריימריס ביום חמישי האחרון. חברי מועצה אמרו כי לא העריכו נכון את התוצאות והיום היו נוהגים אחרת. חלקם רצו להחליף ח"כ כזה או אחר, חלקם רצו לרענן את הרשימה בפנים חדשות אך איש אינו ציפה כי 11 חברי כנסת מכהנים ימצאו את עצמם מחוץ לרשימה. רבים סבורים כי ההרכב הנוכחי של הרשימה משדר כעס, תסכול וחוסר סיפוק מהמפלגה אך יחד עם זאת הם מסכימים כי הרשימה הנוכחית לא תביא השגים אלקטורליים וחוץ מביטוי של כעס רגעי לא תצא מכך תועלת לטובת הכלל והמפלגה. ב 26 לחודש נקבעה ישיבת מועצה. כנארה שהאופוזיציה תנסה להדיח את המזכירות המכהנת ובכך לשתק את המפלגה סופית. השאלה מה עושים הלאה? אשמח לשמוע את דעתכם בברכה, גרשון צור חבר מועצת שינוי
 

טדי31

New member
קריאה לעניין../images/Emo24.gif

במקום להרבות בריב שמשתק את התנועה כדאי למצוא מוצא מהסבך, לווינטל לא ירוויח דבר אם יישאר לבד כמו שפורז לא ירוויח דבר אם ישרוף את המועדון.
 

אנדרי ז

New member
פורז כבר שרף את המועדון

ועכשיו הוא גם דואג להרחיק את הכבאים כדי שלא יהיה סיכוי להציל ממנו כלום.
 

Red R

New member
אנשים לא מבינים...

הם מנסרים את הענף שעליו הם יושבים איזו תועלת תצא מכל העסק הזה?
 
ברור שחייבים להחליף את המזכירות

זה בכלל לא שאלה. הכיצד אפשר ללכת לבחירות עם ועדת הסברה שמתוך תשעת חבריה, יש 6 ח"כים פורשים, יו"ר תנועה (ויו"ר ועדה) משתהה, ועוד שני חברי מועצה הידועים כנאמנים אדוקים של פורז? אתה אולי רוצה שנבדוק את ועדת הכספים? את מי בדיוק הועדה הזאת תסביר, את שינוי, או את "שינוי ב'" או כל מפלגה אחרת אליה יצטרפו, אם יצטרפו, הפורשים? בכל מקרה, מן הראוי לתת לאלו שנבחרו את הזכות לנהל את קמפיין הבחירות ובכלל להחזיק בכל מוסדות המפלגה. ברגע שפורז ושות' הודיעו את אשר הודיעו, יש צורך, דחוף, להחליף, ולאלתר, את מזכירות המפלגה ע"מ למנוע פגיעה במפלגה.
 
ומתי ידברו על הנושאים החשובים ?

ב-26 לחודש נקבעה ישיבת מועצה. ומתי תהיה ישיבה על התכנים ? מתי תהיה ישיבה על התנהלות שינוי בכנסת הנוכחית ? מתי תהיה ישיבה על האם זה היה נכון להיכנס לממשלה ? האם זה היה נכון לתמוך בחוק הארכת ימי המילואים ? האם זה היה נכון להתנגד בכנסת לחוק נישואין גירושין חילוני ? ואווו יש עוד כל כך הרבה שאלות מהסוג האם זה היה נכון...מי שחושב שמדובר על היסטוריה לא רלוונטית, טועה. הרלוונטיות של אותה היסטוריה הינה לדעת איך שינוי עומדת להתנהג בכנסת הבאה והאם היא תשנה מהתנהלותה בכנסת הנוכחית. לא שמעתי מאף חבר כנסת מכהן משינוי, הרהורים על הנושא. להפך, כולם בטוחים בדבר אחד, כי ראוי שהם יהיו מועמדים מחדש. הם בטוחים כי הם פעלו כראוי בכנסת הזו. חלקם אולי יהיו מוכנים להודות בטעויות אבל בטעויות מינוריות בלבד. העובדה שישנם כל כך הרבה מאוכזבים מציבור בוחרי שינוי לא מעוררת אצלהם בכלל סימני שאלה, על הדרך הפוליטית שהם הנהיגו את שינוי. ביקשת את דעתנו, אז דעתי האישית שאם כבר דיון, אז דיון אמיתי, נוקב ככל שיהיה אבל על נושאים חשובים, על התכנים. בשום אופן לא על השמצות אישיות כי זה באמת לא האישיו. דיון אמיתי שישאל שאלות נוקבות על התכנים ששינוי רוצה להביא לבוחר בבחירות המתקרבות. בלי תכנים, מה זה משנה מי יעמוד בראש שינוי ואיך הרשימה תורכב לכנסת - כך או כך היא תתרסק. השעון מתקתק ואין עוד הרבה זמן.
 

ליבליך

New member
אלו הנושאים החשובים?

לא נראה לי שיש זמן לדוש בעבר. צריך לדבר בעיקר על העתיד.
 
אלא מה ?

אתה לא חושב ששינוי צרכה לתת לבוחר דין וחשבון על התנהלותה בכנסת הנוכחית? כנראה שציבור מאוכזבי שינוי חושב שבמצע הבחירות שלה היא הבטיחה דבר אחד, ובפועל היא עשתה את ההפך מזה. אתה לא חושב שמגיע לציבור הבהרות, ולו גם כדי שהוא ידע, איך שינוי תנהג בכנסת הבאה? אתה חושב שבלי הבהרות והסקת מסקנות, מאוכזבי שינוי יצביעו שוב לשינוי רק כי הושגה פשרה, יש אחדות ורשימת נבחרים מוסכמת בשינוי?
 

ליבליך

New member
ההתנהלות בכנסת היא של הסיעה

והיא זו שחייבת הסבר על כך לבוחריה - וגם למועצה. כחבר בנשיאות המועצה, אני חושב שדחוף יותר לדון בתוכניות לעתיד - ובעיקר להתחיל לבצע אותן, ואת חשבון הנפש לגבי העבר אני מוכן ברצון לדחות לפעם אחרת, פשוט כי הזמן קצר והמלאכה מרובה. מי שמאוכזב מהסיעה הקודמת, אגב, וסבור שלא עשתה מספיק, עשוי בהחלט להצביע לסיעה החדשה. מדובר בקבוצה בעלת אופי די שונה - רק תסתכל על כל יתר הדיון פה ותבין שהסיעה החדשה מורכבת בדיוק מאלה שביקרו את התנהלות הסיעה הקודמת.
 
אנא ממך, דבר גלויות

האם היה זה נכון להיכנס לממשלה ההיא? למה אתה חושב שזו סוגיה ששיכת לעבר? אחרי הבחירות סביר ששינוי תהיה באותה דילמה בדיוק - הצעה להיכנס לקוהליציה, למכור שוב את החילוניים. איך היא תנהג אז? למה אתה חושב שזה לא רלוונטי לבוחר לדעת את עמדת שינוי הנוכחית לגבי אותו מהלך אז, כאשר ברור לכולם כי אם שינוי תעבור את אחוז החסימה דילמה בדיוק כזו תהיה קיימת שוב? ולגבי הסיעה החדשה, אני לא זוכר שחברי הכנסת שכן נמצאים ברשימה הנוכחית, התנגדו אז לכניסה. להפך, אני זוכר למשל, שאהוד רצאבי, הצביע בעד הארכת חוק המילואים. כיצד רצאבי מסוגל לבוא היום לבוחר המילואימניק ולבקש ממנו שיצביע לו שוב? רק חשבון נפש נוקב עשוי להוביל למסקנות נכונות - דרוש שינוי טוטאלי בשינוי. בלי אותו חשבון נפש, רצאבי ימשיך לבקש מהמילואימניקים שיצביעו עבורו.
 

ליבליך

New member
דברים גלויים

בדיעבד, ברור שהפסדנו מהכניסה לממשלה. הליכוד לא קיים את הבטחותיו לשינוי חוק טל ולהנהגת נישואין אזרחיים, בעוד ששינוי "סיפקה את הסחורה" ותמכה גם בדברים שלא נראו לה (כמו הארכת מס' ימי המילואים). בסופו של דבר שינוי הפסיקה לקיים גם את הצד שלה בהסכם, ואז שרון העיף אותה. השאלה היא: איך ניתן היה לדעת זאת מראש? הרי כל הסכם קואליציוני בעולם הוא "הבטחה" שאי אפשר לדעת אם הצד השני יקיים אותה. האם לשיטתך שינוי צריכה לסרב להיות בקואליציה מעתה ועד עולם, לא משנה מה יבטיחו לה? ותשובה עניינית ועובדתית: ההחלטה להצטרף לממשלה ב-2003 התקבלה במועצת שינוי כמעט ללא התנגדות, בתמיכת כל הקבוצות במפלגה. לאחר שהליכוד לא קיים את התחייבויותיו, ולאור כוונתו לצרף את יהדות התורה לקואליציה, דרשו ליבוביץ', דורון, יאסינוב ולוונטל ששינוי תפרוש, אך ברגע האחרון לא העזו ללכת עם המהלך הזה עד הסוף. למרבה הצער, שינוי עשתה זאת רק 5 חודשים מאוחר יותר, כאשר גם לפיד ופורז השתכנעו בנחיצות הצעד הזה.
 

vantan

New member
אתה מטעה בהצגת הדברים

הקואליציה עם החרדים לא קמה כי *הם* סרבו לשבת עם שינוי, ולא להיפך. כאשר העבודה היתה מוכנה להיכנס לא היה לשרון עוד כל צורך בשינוי והוא העיף אותה למרות תחנוניו של פורז שעוד זחל אל שרון לאחר פיטוריו והתחנן לשווא ששרון יבטל את הפיטורים.
 
תודה על הדברים הגלויים

איך היה ניתן לדעת מראש ? זה הרי היה כל כך שקוף. כולם ידעו את זה פרט לאנשים שהיה להם אינטרס מיפלגתי ששינוי תיכנס לממשלה. פרסמתי כאן לפני כמה ימים קישור להודעות שלי, מלפני 4 שנים, בהם צפיתי בדיוק את מה שיקרה. אכן הנבואה ניתנה רק לשוטים אבל זו לא הייתה נבואה, אלא עובדה בהסתברות גבוהה. מה שמרתיע מאד בהודעה שלך, זה שעולה ממנה שגם בעתיד שינוי יכולה להחליט החלטות דומות. מצד שני אני מאד שמח על דבריך הגלויים שכן לפחות הבוחר יודע מראש מה בכוונתכם לעשות בעתיד. במקרה כזה, כל בוחר יחליט האם הוא רוצה לבחור בשינוי או לא רוצה לבחור בשינוי כאשר הוא יודע מראש איך בכוונת שינוי לנהוג בעתיד. הגון למדי, רק חבל על תקציב בחירות כל כך ענק שירד לטימיון.
 

vantan

New member
האם זה כולל את לפיד? גולן? רצאבי?

לייבוביץ'? איך הם בדיוק 'ביקרו את התנהלות הסיעה הקודמת'? משום מה ה'ביקורת' הזאת לא הגיעה עד כה לאוזני הציבור.
 

ליבליך

New member
לייבוביץ' דווקא ביקר, וגם לוונטל

והביקורת הזו לא הגיעה לאוזני הציבור, כי לגנות את ראשי מפלגתך באוזני הציבור זה לא ממש מה שיגרום להם להקשיב לביקורת עניינית ולשנות את דרכם.
 

vantan

New member
ההיפך בטח שלא, כמו שהניסיון הראה

שתיקת הכבשים העלובה של הח"כים נוכח הרודנות של לפיד ופורז חיזקה אותם באמונתם שככה יוכלו להמשיך בלי סוף ובאין מפריע. והתוצאות - לפנינו.
 

ברדורה

New member
הפחד שיתק אותם עד שתקעו הסכין

וגם זה רק לצרכי עסת תחת התחת. גולן כבר ברחה מהם והאחרים מתיםן מפחד ושולחים שליחים שיסדרו להם את העניינים.
 

ליבליך

New member
אני מבין שהצעתך היא

לכנס את מוסדות שינוי לצורך דיון בנושא אישיותו של לוונטל?
 
למעלה