עדויות על התעללות

עדויות על התעללות

שם: ****** מספר אישי: ****** דרגה: סמ"ר יחידה: ****** מקום התקרית: מחסום D.C.O. - יריחו דרגת הממונה בשטח: מפקד המחסום בדרגת סמל מס' השותפים ודרגותיהם: 3 – מפקד המחסוםולוחם בדרגת סמל ולוחם בדרגת רב"ט ידוע על תחקיר שהתבצע: לא כותרת האירוע: הפיכת תיקים אישיים. תאור הארוע: תיאור האירוע: באופן שגרתי במהלך מרדפים אחרי שבחי"ם שהיו עוקפים את המחסום מצד מזרח היינו לוקחים אותם מאחורי מבנה נטוש הנמצא במרחק קצר מהמחסום והיינו מרביצים להם המבנה היה מסתיר אותנו ממפקד המחסום ומעוברי אורח שעוברים במחסום במידה והשב"ח היה מחזיק תיק היינו הופכים לו את התיק על הרצפה ומלכלכים אותו ואת הבגדים והרכוש שבתוכו בפודרה - נוהל זה של הפיכת תיקים בוצע בידיעת רוב המפקדים שהיו הופכים את זה לבדיחה וחלקם היו גם משתתפים בזה שם: ****** מספר אישי: ****** דרגה: סמ"ר יחידה: ****** מקום התקרית: מחסום רמות דרגת הממונה בשטח: מפקד המחסום בדרגת סמל מס' השותפים ודרגותיהם: 4 חיילים בדרגת רב"ט ידוע על תחקיר שהתבצע: לא כותרת האירוע: שמירה על צלם אנוש. תאור הארוע: לאחר שירות במחסום רמות של חודשיים בערך , חודשיים מתסכלים ביותר של ביצוע מחסום בכניסה לירושלים שלכאורה מונע כניסת פלשתינאים לירושלים , אך בעצם המחסום נעקף מוואדי שליד המחסום. בואדי זה כל יום היו כמה עשרות פלשתינאים עוקפים את המחסום בריצה ונכנסים לתוך ירושלים. אני החלטתי להתחיל לבצע פעילות יזומה של מארבים ותפיסת המסתננים באישור הממונים עליי. באחד המארבים תפסתי נער פלשתינאי צעיר בסביבות גיל בה – 20 (בן גילי) שלא הייתה לו תעודת זהות ועל מנת לשלוח אותו למחסום כדי לתפוס קבוצה נוספת של מסתננים לא יכולתי לקחת את תעודת הזהות שלו ולכן נתתי בו אמון שהוא יגיע לבד למחסום. האמון התברר כמטופש ואותו נער נעלם באותו היום. כעבור שבוע בערך תפסתי את אותו הנער והפעם לקחתי אותו עמי למחסום לבירור. בזמן הגעתי למחסום התבצע חילוף משמרות וסיפרתי את מקרה האירוע למ"כ שהחליף אותי. כעבור מספר דקות לאחר חילוף המשמרות אותו נער פלשתינאי ברח מן המחסום בריצה בזמן שניצל חוסר ערנות של חיילי המחסום. כעבור שבוע נוסף בערך פגשתי בשלישית את אותו הנער הפלשתינאי הפעם אחד החיילים שלי תפס אותו והביא אותו אליי למחסום. האירוע שעבר עליי בזמן פגישתי השלישית עם אותו נער בן גילי נחקק חזק בזיכרוני. ברגע שראיתי אותו התפרצתי עליו בזעם ושנאה שבחיי לא חוויתי , תפסתי אותו בגרונו בכוח, חנקתי אותו ודחפתי אותו כמה מטרים לשפת המדרכה שם אזקתי את ידיו ורגליו באזיקון בכוח עד כדי דימום בעורו ועיכבתי אותו .בזמן המעשה כל חיילי המחסום , חיילום שפיקדתי עליהם במשך 8 חודשים , חיילים שאת כל שהותי בשטחים איתם ביליתי בניסיון להסביר להם עד כמה פסול להשתמש באלימות כנגד האוכלוסייה הפלשתינאית , חיילים שהתווכחתי איתם שעות על כך שאסור לפנצ'ר את צמיגי המכוניות שלהם , חיילים שניסיתי להראות להם בעזרת דוגמה אישית שחשוב לתת לפלשתינאים המעוכבים במחסום מים ביום חם. וכל אותו לימוד וכל אותה דוגמה אישית נפלה לפח באותו הרגע , אותו רגע קטן שאני איבדתי את שפיותי. יש אנשים אני מניח שיסתכלו על המקרה הזה ולא יראו בו כאירוע מיוחד , אנשים ששמעו וראו על מקרים נוראים הרבה יותר , אבל אותו המקרה בשבילי חקוק טוב בזיכרוני. אותו מקרה גרם לי להבין שאם התפרצות כזו קרתה אצלי , מפקד שניסה לשכנע פלוגה שלמה (חיילים עד מפקדים) עד כמה פסולה אותה התנהגות אלימה , אותן התפרצויות חייבות ויהיו חייבות להופיע אצל אין ספור חיילים שמשרתים בשטחים באותן סיטואציות קשות , מתסכלות ובלתי אפשריות. ואכן נתקלתי בהמון מקרים של חיילים שלי ומפקדים שלי של התנהגות זוועתית עם האוכלוסייה הפלשתינאית , אך בפעמים שלאחר אותו אירוע הבנתי יותר מה עבר עליהם ועד כמה בלתי אפשרי להישאר שפוי באותם המקומות ועד כמה אני מקווה שהבנים שלי לא יהיו באותם המקומות ולא יצטרכו להיאבק בעצמם על מנת להישאר שפויים שם: ****** מספר אישי: ****** דרגה: ****** יחידה: ****** מקום התקרית: מחסום שקד, מחסם בקעה דרגת הממונה בשטח: סגן ידוע על תחקיר שהתבצע: לא כותרת האירוע: עימותים חריפים ואף פיזיים במחסומים, בין חיילי המוצב לעובדי הגדר (בעלי לאום ערבי) תאור הארוע: עימות פיזי בולט במיוחד בין נער לוקה בשכלו לבין קצין המחסום (החתום מטה) שסירב להיבדק והיה צורך לכבול אותו באזיקים. בני משפחתו של הנער שהגיעו לבדוק את מצבו לא הורשו לראותו, והנ"ל הוכנס למוצב כפות עיניים וכשידיו כבולות וקנה מכוון לעורפו, שם חיכה במשך 5 שעות עד שמפקד הגזרה, בדרגת מג"ד, הגיע להחלטה לגביו. .
 

wasted years

New member
שוברים שתיקה

שם: ****** מספר אישי: ****** דרגה: טוראי יחידה: ****** מקום התקרית: באר שבע מס' השותפים ודרגותיהם: 2 גזל חייהם של 16 אזרחים תמימים, במותת הנוראי מכל. משפחות הניספים גיעו לאבו כביר כדי לראות ולזהות בעצמם את חצי הגולגולת או את רגליהם שלך יקיריהם לאחר הטבח שהתבצע ע"י מות קדושים. אותם 16 אזרחים היו פושעי מלחמה, תכננו במדויק כיצד להשחיט ולמחוק את הראשות הפלסטינית, כן כן! מתוך האוטבוס עצמו ניהלו מלחמת חורמה בהמון הפלסטיני האומלל!!
 

wasted years

New member
חס וחלילה.

קודם כל כדי להבהיר את העניין... בלי פיגועים לא היה צורך במחסומים, בלי מחסומים אין התעללויות.. היית נוכח בעצמך שכאשר נותנים להם יד חופשית ומוותרים להם הם ימצאו את הדרכים כדי לפגוע בך.. הם משתמשים בתחבולות ומקשים בעצמם את חיי האזרחים ברשות כאשר הם מנסים לזייף טפסים רפאויים כדי להכנס לישראל ולפגע.. בדיוק כמו שהיה לפני כמה חודשים במחסום ארז... פשוט אין אמון בין הצדדים.
 

qwerton

New member
וחלילה וחס.

קודם כל כדי להבהיר את העיניין... בלי מחסומים לא היו התעללויות, בלי התעללויות אין פיגועים. נו באמת עומר...מה זו הייתה המנטרה הימנית הזאתי?? כן ואנחנו לא מקשים את החיים על האזרחים ברשות...yea right... זה מעגל של אלימות, ומישהו צריך להפסיק אותו, וע"י כך שאתה מאשים אותם אתה לא ממש עוזר.
 

wasted years

New member
מכורך הנסיבות..

יש מחסומים.. זה לא שבוקר אחד התעורר אריאל שרון והחליט להציב שם מחסומים, יש לכך מטרה והיא... טו דו דום.....למנוע כניסת מחבלים לשטח ישראל... זה בהחלט עצוב שיש חיילים שמתעללים באזרחים תמימים, אבל זה גם עצוב שמחבלים מתחזים לנכים או לחולים ומשיגים במרמה אישורי כניסה לארץ וגוזלים חיים של חפים מפשע. התגובה של ישראל היא ישירה ונוקבת.. פיגוע=חיסול, בדיקות קפדניות יותר במחסומים, סגרים, הריסת בתי מחבלים. אני חושב שזה פייר אינף, הם צריכים לראות שהם לא מרוויחים מהטרור כלום.
 

qwerton

New member
אה כן? כורח הנסיבות?

תמשיך להגיד את זה לעצמך עומר..כי הרבה מחסומים בשטחים הם בשביל הגנה על מתנחלים.. לא בשביל ישראלים בתוך הקו הירוק. (וכמו הפיגועים, המחסומים היו שם הרבה לפני שרון). פיגוע= חיסול...מסכים איתך...רק שקורה ולפעמים אנחנו מחסלים בלי שהיה פיגוע...תראה, אני חושב כמוך, הדפוקים שמתעללים בפלסטינים לא מבינים שהם גורמים לעוד פיגועים..ואלה בקודקוד שמחליטים על סגרים כנראה לא מבינים שזה גם גורם לפיגועים. ומה שמעניין אותם זה להגן על המתנחלים..את המלחמה של מי הצבא לוחם בשטחים? של הישראלים בתוך הקו הירוק או של המתנחלים? (ואני לא עושה הכללה וטוען שזה רק מה שהוא עושה שם, אבל הצבא היה יכול להערך אחרת אם הוא היה רק מגן על ישראל בגבולות הקו הירוק, ובלי מאות מחסומים שממררים את החיים למאות אלפי פלסטינים). נכון, התגובה של ישראל היא ישירה ונוקבת, וככה היא צריכה ליהיות. אנלוגיה פשוטה, אני נותן למישהו מכה, הוא מחזיר, אני מחזיר לו, הוא מחזיר לי, אני מחזיר לו....זה לא מביא אותנו לשום מקום. זה לא יעבוד בסוף...חייבים למצוא לזה פתרון מדיני או התנתקות חד צדדית. אחד מהשניים, אנחנו לא יכולים להמשיך המעגל האלימות הזה. ד"א, אתם לא תאמינו, היום אני וחבר הלכנו לתחנה המרכזית בב"ש, פתחנו את התיק והמאבטח היחידי בכניסה שם אמר בזלזול "מה אתה פותח את התיק, תעבור"...וווואוו, לא יאומן, רק אתמול היה בב"ש פיגוע...
 
אתה צודק רק חבל

שאנו בשטיפת מוח של תשקורת עויינת ליהודים ומשת"פית למחבלים יוצרים בחיילים צעירים(אני כבר לא מדבר על השמאל המטורף וחולה/יפי הנפש). אני מדבר על חברה צעירים ששאבו את עניין ההגנה העצמית שאנו חיים מידי יום,ולצערי אחרי חצי שנה את הפיגוע הרצחני שעברנו בב"ש. להם מותר לעשות מה שרוצים כבר גם במחסומים שלועגים לאותם חיילים שאמורים להגן על משפחותנו.מיסתובבים חופשי בארץ ויכולים לעשות מה שהם רוצים לא רק בבטחה אלא בביטחון כי אנו נגן עליהם.ראיתם מה קורה שבטעות אזרחים ישראלים יהודיים טועים ונכנסים לשטחי(לצערי) הרשות המחבלים?לינץ ואף אחד שחולה נפש כאן לא אומר מילה.הוא יוסיף זאת בעיה שלהם. אנו במחסומים כי משנת 1917.המטרה הגדולה שלהם זה להשמיד את העם היהודי וליצור מזרח תיכון מוסלמי פנאטי. יש להם המון מדינות אחיות העשירות בעולם.מדוע הם לא עוזרים להם? כי הם חכמים כי יודעים ברגע שיעזרו להם,הם יהרסו להם את המדינה לכן מרעיבים אותם ומפילים אותם על מדינת ישראל הדפוקה והחולנית שתדאג להם,אנו לצערי דואגים להם ומשלמים בדם ילדנו אחינו והורינו. וממשיכים בכך במקום לזרוק אותם קבינימט ולפתוח את הגבול לצד השני. זה אפשרי? לא. מדוע? כי שם הם יודעים יהרגו אותם עוד לפני שישאלו אותם לשמם.הם שונאים אותם ואחד את השני והיהודי יפה נפש רוצה להראות שהוא הומני(מפגר) אוכל אותה. המחסומים הם צחוק אבל זה עוזר ב90% מהמקרים. אם לפלסטינים שעוברים לצערי לעבוד כאן היה מפריע היה מוריד את התסכול שלו על ראשי המחבלים ששולחים אותם לכאן לפגע ולבגוד בנו.זה יהיה בסדר אבל שאנו נשלם.בשנאת חינם ובחולשת החיילים ,ובהעמדם לדין על כלום יביא את קצנו מהר.חלילה וחס.תחשבו שאתם במלחמה כמו שהם מרגישים יהיה קל לנו ובסופו יהיה קל להם(לתמימים שבהם באלף מרכאות)
 
ברור שאנחנו מקשים עליהם

אבל אנחנו עושים את זה עם סיבה.. אם כל המחבלים היו עוברים ל"עיר המחבלים", אז לא היינו מטרידים את הפלסטינים. הפלסטינים נפגעים, בדיוק כמונו, מהטרור. במטרה למנוע כניסה של מספר מצומצם של אנשים, אנחנו פוגעים בקהילה חפה מפשע. אין לנו ברירה אלא להעמיד מחסומים, אבל כמובן שההתנהגות של החיילים במחסומים היא משהו שיש לנו השפעה עליו וצריך לשנות אותה ככה שהיעילות תשמר, אבל תמנע עד כמה שניתן פגיעה באזרחים..
 

qwerton

New member
פגיעה בפלסטינים

מובילה לעוד פיגועים....למה אתם לא מבינים את המשוואה הזאתי? אתם חושבים שזה כמו ביריון שצריך לרסן? אין לנו ברירה אלא להעמיד מחסומים? למה שלא נצא מהשטחים ונתנק מהם?
 
אני עם עומר...

ורק כדי להוסיף, אחרי כל המ שהערבים עושים לנו.. אנחנו עוד מתעללים בהם!?!?!?...אנחנו נוהגים בהם ב"כפפות של משי" לעמת מה שהם עושים לנו!..
 

qwerton

New member
אני שונא טרוריסטים, לא ערבים

בניגוד אליך....
את מכחישה את עצם ההתעללות בפלסטינים? את אומרת שאנחנו לא גורמים נזק לאנשים חפים מפשע? את חייה במימד אחר או מה??
 

wasted years

New member
גם אני שונא טרוריסטים, לא ערבים..

אבל מי שחי פה בבועה זה לא רק אנחנו. אתה מתעלם מגזל אזרחים חפים מפשע ע"י מחבלים שמוצאם לרוב הוא ערבי:\ אתה צריך להבין שלמטבע שני צדדים.
 

qwerton

New member
אמרתי זאת לאפרשקסית, לא לך..

היא השתמשה בטרימנולוגיה מעצבנת
ואני יודע שכל המחבלים שגוזלים חיי אדם חפים מפשע הם ערבים. העיניין הוא, שאתה הוא זה שלא מנסה להסתכל על העינינים מהצד של הפלסטינים..אני לא שופט מי צודק או לא צודק (מבחינה היסטורית אני חושב שאנחנו) אבל אתה צריך להבין שהיגיון זה לא מה שמאסות של אנשים משתמשים בו..
 

Zot ani 1

New member
עומר אני מסכימה עם כל מילה....

הגבת נכון להודעה הראשונה....
"להסתכל על העינינים מהצד של הפלסטיניים"- תגיד לי אתה צוחק עלי?? כשאני שומעת שהתפוצצו שני אוטובוסים בבאר שבע ע"י שני חיות (סלחו לי אני לא יכולה לקרא להם בני אדם...) ממש באותו שניה אני אחשוב על משפחות המחבלים המסכנים שאיבדו את בנם החיה או את שכיניהם המסכנים וכו וכו... ובכלל להסתכל על הכל מהצד שלהם כאשר הורגים וטבחים את העם שלי בארץ שלי!!! והאנשים האלה שם לא כאלה מסכנים בסדר מסכימה שיש שם גם אנשים חפים מפשע אשר בעצם כפופים לטרור שם אבל לצערי זה מיעוט שם... אם רק הית רואה בטלויזיה אחרי הפיגוע את השטחים איזה הפגנות שמחה הם עשו שם והזדהות...אלפי אנשים צעדו שם!! הינה לכם הוכחה לכל מי שפקפק שכל הערבים מנסים להשיג את מבוקשתם ע"י אלימות נטו. והכי הרג אותי ששאלו שם איזה זקן מה הוא חושב על הפיגוע והוא אמר שהלוואי וכל ילדים שלי ימותו מוות קדוש- נו שזה אומר להתפוצץ ולהרוג המון אנשים מפה... בקיצור יש לי המון מה לבגיד בנושא אבל הנקודה שלי הובנה....
 
למעלה