עבודה וחיים מעבר לים

[Tula1]

תודה

ואם אפשר להציק עוד קצת....

איזו השפעה יש לשנים ההם שהיית בחו"ל עלייך היום כאשה בוגרת?
אני מבינה שאת חיה בארץ, איך השנים ההם שהן שנים מעצבות השפיעה עלייך גם כשחזרתם וגם עלייך היום, במבט של כמה וכמה שנים אחורה?

אני מקווה שאני מובנת, אני שואלת כי עניין הרילוקיישן צץ ועולה מידי פעם, ואני שואלת את עצמי איך רילוקיישן בגילאי בית ספר משפיע על הילד לטווח הארוך (הקצר לא מטריד אותי, ילדים מסתגלים בקלות).

יש לי חברה טובה שהיתה גם בגילאים 11-16
החזרה לא היתה פשוטה אבל היום היא טוענת שזו היתה חוויה מעולה שנתנה לה אנגלית מושלמת ועוד כלים לחיים....

 

[בנצי מודו 1]

המיסוי בהחלט לא מטורף להכנסות

צר לי שאני לא מצטרף לדבריך אבל המיסוי בישראל בכלל לא מטורף ביחס להכנסות.

המיסוי העקיף בישראל הוא המטורף (כלומר מחיר הדלק, מע"מ על מזון וכו') בעוד שהמיסוי על הכנסה ישירה כבר שנים במגמת ירידה והיום בכלל לא ניתן לומר שהוא במגמת ירידה. כך שקשה לי לשמוע טרוניה על מס ההכנסה הגבוה ולקשר אותו ליוקר המחייה. בעזרת מס ההכנסה יכולה המדינה להשקיע בנושאים חברתיים, כמו למשל חינוך חינם לגיל הרך.

קשה בישראל, בגלל זה פרצה המחאה החברתית שאני כל כך שמח על קיומה, אבל במקום לברוח בוא ננסה לשנות. אני את חלקי מלבד ללכת להפגנות מבצע. מה איתך? יש כל כך הרבה מה לעשות.

 

[חציל חריף]

מס ההכנסה בישראל הוא מהגבוהים בעולם

המס הישיר על הכנסה מגיע לכ-33% במדרגה הגבוהה
+ 5% ביטוח בריאות
+ 5% ביטוח לאמי
= 43%

המע"מ מוטל בישראל על הכל ועולה עוד 16%
<בהרבה מדינות אין מע"מ על מזון>

סה"כ 59% מס על הכנסה

וזה עוד לפני שדיברנו על מס דלק, מכוניות,מוצרי חשמל, מכסים ושות'

 

[רונס]

 

[Tangled]

אבל זה לא מס על כל ההכנסה

המס הזה קונה שירותים שבארה"ב עולים הרבה מאוד מאוד כסף (ביטוח בריאות למשל).

 

[חציל חריף]

לא ממש נכון

אם את עובדת במקום עבודה טוב בארה"ב
המעסיק משלם עבורך את פרמיית ביטוח בריאות
ולך הביטוח לא עולה כמעט כלום

לנו יש ביטוח בריאות שנחשב טוב מעבודה של בעלי
אנחנו לא משלמים כמעט כלום מכיסנו
עשינו חישוב
והוצאות הבריאות שלנו פה אולי רבע ממה שעלה לנו "ביטוח בריאות חינם" בישראל
אנחנו צעירים יחסית, בריאים וההוצאות שלנו סטנדרטיות:
רופא פעם בכמה חודשים, תרופות רגילות לעיתים רחוקות, הריון

אם את מרוויחה שכר גבוה
יותר משתלם לעשות את זה פה
ובגדול להיות בריא עם שכר גבוה משתלם יותר פה
בעוד שלהיות חולה עם שכר נמוך יותר שווה בישראל,
כי אלה עם ההכנסות הגבוהות מממנים את הנמוכות
זו השיטה

 

[Cafe Latte]

בגלל שאני קלולס,

מה זה אומר "שכר טוב" במונחים של ארה"ב, ובדולרים?
לא בקטע של כמה עולה לתפור חליפה ליתום, אבל משהו כללי כזה

כי אין לי אפילו שמץ בכל הנוגע למשכורת ממוצעת וכו'. גם את זה, אם את יודעת (למדינות ספציפיות, כמובן, לא בארה"ב כולה

), הייתי ממש שמחה לשמוע.

 

[חציל חריף]

זה מאוד מאוד מאוד תלוי אזור

יש אזורים שעם משכורת X תחי כמו מלכה
ועם אותה משכורת לא תסגרי את החודש במקומות אחרים

משכורת ממוצעת את יכולה לגגל לפי מדינה שמעניינת אותך

וככלל אצבע?
120,000$ לשנה ומעלה נחשבת משכורת טובה

 

[חציל חריף]

המשכורת כמובן ברוטו

 

[Kermit2m]

נראה לי שאת קצת מפריזה

או במילים אחרות, מפריזה בהרבה

נראה לי את מסתכלת על מחייה ברמה טובה באיזור שלך, ונראה לי שהטעות המרכזית היא שאת מסתכלת על הכנסה למשק בית, אך מכנה זאת בטעות משכורת. נניח כדי לחיות ברמה טובה באיזור שלך צריך 120,000$, הרי מספיק שכל בן זוג יעבוד בעבודה המכניסה לו 60,000$.
משכורת של 120,000$, מלבד מאיזורים ובתחומים מסויימים, היא מאוד לא אופיינית.

 

[חציל חריף]

כן, תהיתי בקשר לזה בעצמי אחרי שליחת ההודעה

אבל גם עניתי כחלק משאלת פותח השרשור
מה עושים אם יש רק הכנסה אחת בהתחלה

אני כמובן עונה רק ביחס לאזור שאני גורה בו
מהסיבה הפשוטה שאני לא מכירה אזורים אחרים
הטענה הרווחת בסביבה שלי
שאין מה לעשות פה אם אין הכנסה של 120 בשנה
ובתחומים שאני אישית מכירה בארה"ב, 120 נחשבת משכורת טובה
לא מכירה פה הרבה אנשים שמרוויחים פחות
מקסימום אחד/ת מרוויח 120 והשני משכורת קטנה / לא עובד/ת
אבל 120 נחשבת משכורת טובה

 

[Kermit2m]

מסכימה! כעת פורשת לישון...

 

[איילונתצ]

120,000$ לשנה לא נחשבת משכורת טובה

כי אם משכורת מעולה

, שמשהו כמו 92% מהאמריקאים מרוויחים פחות ממנה.

 

[Tangled]

זה תלוי איך מסתכלים על זה

שכר ממוצע בארה"ב הוא משהו כמו 40 אלף דולר לשנה.
אבל זו מדינה ענקית, עם פערים עצומים ככה שיש מקומות שבלתי אפשרי לחיות בהם בצורה סבירה עם 2 משכורות ממוצעות.
יש הבדל בין להוולד שם ולקבל משכורת מסוימת, לבין לעזוב הכל ולנסוע בשביל אותה המשכורת. בארה"ב גם צריך לקחת בחשבון למי שלא אזרחים את הקושי בלקבל ויזה עבור בן הזוג ובעצם צריך להסתמך על משכורת אחת (שאז לא יכולה להיות קרובה למשכורת ממוצעת כי משפחה שלמה צריכה לחיות מזה).
ולמרות זאת, יש אנשים שנוסעים לפוסט דוקים, בעיקר לאיזור של בוסטון ומתקיימים (מאוד בצמצום) ממלגה של 40-50 אלף דולר. זה בסדר לתקופה קצרה אבל קשה מאוד לחיות ככה לאורך זמן. צריך לזכור אז שיש מטרה אחרת לנסיעה והיא לא כדי לעשות כסף (רחוק מכך).
בהכללה גסה מאוד, משכורת של 80 אלף היא משכורת יפה, בתנאי שזו לא משכורת יחידה למשפחה. אם מדובר במשכורת אחת, לא הייתי זזה בשביל פחות מ-120 (שזו משכורת מצויינת וקשה מאוד להשיג אותה, במיוחד לזרים).

 

[shuttles]

אני בהלם מהמספרים שרצים כאן

בודדים יכולים להרוויח 120K. זוהי משכורת של מנהל עם הרבה שנים של נסיון ולפחות 2 תארים אקדמיים מכובדים. או של רופא.
כנ"ל 80K.
בבקשה, אל תזרקו בכזו קלות מספרים כאלה. הם רחוקים מאוד מהמציאות של רוב רובם של האנשים. אני שמחה עבורכן שזוהי המציאות שלכן

, אבל בדיון על החיים באופן כללי, אלה לא מספרים שאמורים להוות דוגמא למשהו.

40-50K ברוטו - זוהי משכורת יפה לכל הדעות (בקנדה, בערך רבע-שליש יילך למיסים). יתרה מכך, בקנדה משפחה עם 2-3 ילדים יכולה לחיות בשקט (אבל בחוכמה) כאשר שני ההורים מקבלים שכר מינימום כל אחד (משהו כמו 1200-1300 דולר בחודש, שהם בערך 25K בשנה עבור כל אחד מהם). כמובן חיים כאלה לא יכללו בית ספר פרטי (ואין שום צורך ללמוד בבית ספר פרטי. המערכת הציבורית היא טובה), לא חופשות לחו"ל או בתוך קנדה, לא מניקיור-פדיקיור-מסז' פעם בחודש ולא אכילה במסעדות. אבל בשביל לשלם שכר דירה/משכנתא, להחזיק רכב לא יקר, לשלם חשבונות, להשלים פרטי ביגוד הכרחיים ולאכול - זה יספיק.

 

[Tangled]

זה בדיוק מה שכתבתי

אפשר לחיות במקום יקר כמו בוסטון משפחה שלמה על מלגה של פוסט דוק, עובדה, לא מעט משפחות עושות את זה. אבל לעזוב את הארץ, שני אנשים עובדים שמרוויחים טוב ולנסוע לחו"ל, כדי שאחד מבני הזוג ירוויח 60K זה משהו שאני לא הייתי עושה בחיים. 40K זוהי משכורת ממוצעת לא הייתי מגדירה אותה כמשכורת יפה, כמו שבארץ 9000 לחודש היא לא משכורת יפה, היא משכורת ממוצעת. וכן, ידוע לי כמובן שהרוב מרוויח פחות, אבל אנחנו מדברים פה על לעזוב חיים שלמים ולהגר.

 

[Kermit2m]

זה בהחלט לא משקף

וברור שאנשים חיים מצויין עם משכורות נמוכות בהרבה.
נדמה לי שרוב הישראליות שכותבות כאן מחו"ל הגיעו עקב עבודת הבעל, ומין הסתם מדובר בתפקיד נחשק בהי טק באיזורים יוקרתיים, ומכאן את מקבלת את המשכורות המאוד גבוהות האלו. כמו כן, עם תואר שני ומספר שנות נסיון ומגורים באיזור יוקרתי, את בהחלט יכולה להגיע למשכורת גבוהה מאוד ביחס לממוצע האמריקאי (למרות שלא ל 120,000$).
אני גם חושבת שלרוב הישראלים לא בדיוק יתחשק לחיות בחו"ל בתנאים שהזכרת - בלי פינוקים ומחייה בצמצום ובחישוב כל הוצאה.

 

[shuttles]

כמו שכתבתי, שקט נפשי עולה הרבה כסף

ממה שאני מכירה על קנדה, 40K בשנה - זו משכורת יפה. לא רק ממוצעת (נדמה לי שהממוצע הוא 44K), אלא יפה, כזו שמאפשרת גם פינוקים, לא רק תשלום חשבונות (במידה וכל אחד מבני הזוג מרוויח 40K. ברוטו).

כמו שכתבתי, לקנדה לא מגיעים כדי "לעשות כסף". מגיעים אליה כדי למצוא שקט. וזו לא מטרה של כל אחד, כמובן.

 

[שקדייה]

אני חייבת לשאול משהו על המספרים..

האמת היא שהמספרים פה מכניסים גם אותי להלם.....

ההתייחסות שלך היא להכנסה משפחתית או משכורת של אדם בודד?

כי אני חייבת להגיד שבתכלס, בארצנו הקטנטונת משכורת כזו (37K בחודש) זה משהו שלא רק יחידי סגולה מרוויחים.
מנהלים בדרג ביניים בחברות גדולות בהחלט יכולים להרוויח את המשכורות האלו... גם טכנולוגים מובילים, גם עו"ד רו"חים ועוד.... ואני מתייחסת רק לשכירים. לעצמאיים מן הסתם יש סקאלה משלהם.. אבל גם שם- זה לא איזה מספר קיצוני מידי.

ואם זה מתייחס למשק הבית כולו, אז בכלל..... 2 בני זוג שעובדים בעבודות טובות, גם אם אין להם המון שנות ניסיון- יכולים בקלות להגיע למשכורות האלו. למשל 2 מתכנתים עם 2-3 שנות ניסיון, יכולים בלי יותר מידי מאמץ להביא כל אחד מהם 18K הביתה.

שוב, גם פה בישראל זו לא המציאות של רוב האנשים. אבל אני חושבת שהאופציה לגעת במספרים האלו פתוחה בפני הרבה יותר אנשים ממה שאני מבינה מההודעה שלך...

 

[איילונתצ]

זה כנראה בערך אותו דבר

כי בארץ 37K נטו בחודש זה העשירון העליון. אני מצרפת פה טבלה שפרסמו בידיעות אחרונות בקיץ שעבר בזמן המחאה.