פיה ושמה טינקרבל
New member
סתם שאלה../images/Emo105.gif
האם מרצ בעד אפליה מתקנת? האם אתם אישית בעד אפליה מתקנת?
האם מרצ בעד אפליה מתקנת? האם אתם אישית בעד אפליה מתקנת?
סתם שאלה
- פותח הנושא פיה ושמה טינקרבל
- פורסם בתאריך
אני לא יודעת בקשר למרצ,
אבל אני נגד. זה נוגד את כל הרעיון של שוויון זכויות. אם יש מישהו שהוא הכי כשיר לקבל עבודה\ קידום\ פריבילגיה\ווטאבר לא צריך לשנות הגזע\צבע\דת\ווטאבר שלו. אפליה מתקנת רק גורמת למירמור ושנאה בין אנשים. אם היה שוויון זכויות אמיתי, לא היה צורך בזה, ולדעתי, זה מכשול בדרך לשוויון אמיתי. מי חולק עלי?
אבל אני נגד. זה נוגד את כל הרעיון של שוויון זכויות. אם יש מישהו שהוא הכי כשיר לקבל עבודה\ קידום\ פריבילגיה\ווטאבר לא צריך לשנות הגזע\צבע\דת\ווטאבר שלו. אפליה מתקנת רק גורמת למירמור ושנאה בין אנשים. אם היה שוויון זכויות אמיתי, לא היה צורך בזה, ולדעתי, זה מכשול בדרך לשוויון אמיתי. מי חולק עלי?
פיה ושמה טינקרבל
New member
אני מסכימה איתך../images/Emo105.gif
אבל עדיין יש את אותה אוכלוסייה שלא למדו כראוי שלא באשמתם ובעצם ידפקו בבחינות כניסה לאוניברסיטה. מה איתם? [תתארי לך את הסיטואציה הבאה- נער [?] שחי בשכונת עוני ולא למד בבית ספר טוב, וינסה להתקבל לאוניברסיטה ולא יצליח. זה לא יגדיל את הפערים?] לדעתי במקרה הזה בוחרים את הפחות גרוע מבין השניים.
אבל עדיין יש את אותה אוכלוסייה שלא למדו כראוי שלא באשמתם ובעצם ידפקו בבחינות כניסה לאוניברסיטה. מה איתם? [תתארי לך את הסיטואציה הבאה- נער [?] שחי בשכונת עוני ולא למד בבית ספר טוב, וינסה להתקבל לאוניברסיטה ולא יצליח. זה לא יגדיל את הפערים?] לדעתי במקרה הזה בוחרים את הפחות גרוע מבין השניים.
אבל
דמייני לעצמך את המצב הבא: נער שגדל בשכונת עוני, לא עשה כלום בבי"הס, אבל הגיע לאוניברסיטה טובה, כי הוא בא מהצד הגרוע של המסילה, וחייבים לעזור לו (והילד ממעמד הביניים שעבד קשה ולמד, נשאר בחוץ, כי לסנובים הנפוחים היה בא לעשות צדקה...), והוא לא עושה כלום אבל מקבל תואר ראשון ושני על כך שהיה לו חרא של מזל בחיים. ואז הוא מגיע לעבודה טובה, כי היה לו חרא של מזל בחיים (וההוא ממעמד הביניים, שהתקבל לאוניברסיטה פחות טובה, גם ניסה לקבל את העבודה הזו, איבד אותה להוא עם ה"חרא של מזל"), והוא שוב לא עושה כלום, גם כי הוא לא יודע איך, וגם כי למה לו? ממילא הוא מקבל הכל על מגש של כסף. והוא מקבל את כל הקידומים, ומרוויח אחלה כסף, ולא עושה כלום, כי דוד "אפליה מתקנת" מגן עליו למשך כל החיים. ואז ההוא שנדפק ממעמד הביניים בא יום אחד ודופק לכושון כדור בראש, כי הכושונים דפקו אותו מאז ומתמיד, וחרא לו בחיים בגללם. חלוקת דגים, שמובילה בסוף להרעלת קיבה. לי
הצהרה: המילה "כושון" באה כדי להבהיר עמדה, ולא שומשה בקונטקסט הישיר שלה. אני לא גזענית, ואני לא אוהבת מילות גנאי. היא באה כדי לחזק את עמדתי מבחינה ספרותית יותר.
דמייני לעצמך את המצב הבא: נער שגדל בשכונת עוני, לא עשה כלום בבי"הס, אבל הגיע לאוניברסיטה טובה, כי הוא בא מהצד הגרוע של המסילה, וחייבים לעזור לו (והילד ממעמד הביניים שעבד קשה ולמד, נשאר בחוץ, כי לסנובים הנפוחים היה בא לעשות צדקה...), והוא לא עושה כלום אבל מקבל תואר ראשון ושני על כך שהיה לו חרא של מזל בחיים. ואז הוא מגיע לעבודה טובה, כי היה לו חרא של מזל בחיים (וההוא ממעמד הביניים, שהתקבל לאוניברסיטה פחות טובה, גם ניסה לקבל את העבודה הזו, איבד אותה להוא עם ה"חרא של מזל"), והוא שוב לא עושה כלום, גם כי הוא לא יודע איך, וגם כי למה לו? ממילא הוא מקבל הכל על מגש של כסף. והוא מקבל את כל הקידומים, ומרוויח אחלה כסף, ולא עושה כלום, כי דוד "אפליה מתקנת" מגן עליו למשך כל החיים. ואז ההוא שנדפק ממעמד הביניים בא יום אחד ודופק לכושון כדור בראש, כי הכושונים דפקו אותו מאז ומתמיד, וחרא לו בחיים בגללם. חלוקת דגים, שמובילה בסוף להרעלת קיבה. לי
פיה ושמה טינקרבל
New member
תראי..../images/Emo105.gif
מצבים לא חסרים, באמת שלא. נראה לך שיקבלו אותו אם הוא ממש טיפש וזה, וישאירו אותו אם הוא לא יהיה ברמה גבוהה?... חוץ מזה, למקומות עבודה לא מקבלים לפי אפליה מתקנת. [או שאני טועה?..] האפליה גם באה לתקן בעיה שהייתה לפניה, היא המעמדות. לפני שנתקן את מצב האפליה, צריך לתקן את מצב המעמדות [קומוניזם כאילו
]
מצבים לא חסרים, באמת שלא. נראה לך שיקבלו אותו אם הוא ממש טיפש וזה, וישאירו אותו אם הוא לא יהיה ברמה גבוהה?... חוץ מזה, למקומות עבודה לא מקבלים לפי אפליה מתקנת. [או שאני טועה?..] האפליה גם באה לתקן בעיה שהייתה לפניה, היא המעמדות. לפני שנתקן את מצב האפליה, צריך לתקן את מצב המעמדות [קומוניזם כאילו
את טועה
ישנן עבודות של סוכניות ציבוריות או ממשלתיות שכן מתקבלים אליהן דרך אפליה מתקנת. אבל רציתי להגיב על המקרה התמוה שהוצג כאן. אם אדם הוא מטוטם שלא מסוגל לכלום ולא משקיע אז הוא גם לא יצליח באוניברסיטה. להתקבל לאוניברסיטה זה דבר אחד אבל הרבה יותר קשה להצליח בה. עם כל זאת אני בחריפות מתנגד לכל סוג של אפליה מתקנת או גורעת. אני מאמין שאנשים , כל האנשים , יכולים להצליח. והמצב שאחר שהוצג על ילד שלא מתקבל בגלל שהוא מרקע פחות טוב גם הוא לא נכון. כי אם משהו הוא שקדן וחרשן וההורים שלו נבונים ומתורבתים (בלי קשר למעמד הסוציו אקונומי שלה) אז הוא יכול להצליח גם עם אמצעים דלים. היום לא צריך מיליון דולר בשביל להשיג ספרים טובים ולקרוא אותם (יש ספריה בכל שכונה). מצד שני צריך לעודד בני נוער , את כלל בני הנוער, לשאוף להצלחה ומצוינות. צריך לבנות ספריות ציבוריות, לעשות שיעורי עזר והרחבה בכל השכונות כולל את העניות, להכשיר מורים ראויים לתואר מורה וכו'... אפליה מתקנת זה הפתרון הקל והזול שבסופו שלדבר לא פותר כלום ויכול אפילו לגרוע. על מנת להלחם בחוסר השוויון והמעמדות שאופפים את החברה שלנו יש להתחיל מהבסיס שם עוד ניתן לשנות , ולא לא לעשות כלום ורגע לפני האוניברסיטה להיזכר ולנסות לעזור.
ישנן עבודות של סוכניות ציבוריות או ממשלתיות שכן מתקבלים אליהן דרך אפליה מתקנת. אבל רציתי להגיב על המקרה התמוה שהוצג כאן. אם אדם הוא מטוטם שלא מסוגל לכלום ולא משקיע אז הוא גם לא יצליח באוניברסיטה. להתקבל לאוניברסיטה זה דבר אחד אבל הרבה יותר קשה להצליח בה. עם כל זאת אני בחריפות מתנגד לכל סוג של אפליה מתקנת או גורעת. אני מאמין שאנשים , כל האנשים , יכולים להצליח. והמצב שאחר שהוצג על ילד שלא מתקבל בגלל שהוא מרקע פחות טוב גם הוא לא נכון. כי אם משהו הוא שקדן וחרשן וההורים שלו נבונים ומתורבתים (בלי קשר למעמד הסוציו אקונומי שלה) אז הוא יכול להצליח גם עם אמצעים דלים. היום לא צריך מיליון דולר בשביל להשיג ספרים טובים ולקרוא אותם (יש ספריה בכל שכונה). מצד שני צריך לעודד בני נוער , את כלל בני הנוער, לשאוף להצלחה ומצוינות. צריך לבנות ספריות ציבוריות, לעשות שיעורי עזר והרחבה בכל השכונות כולל את העניות, להכשיר מורים ראויים לתואר מורה וכו'... אפליה מתקנת זה הפתרון הקל והזול שבסופו שלדבר לא פותר כלום ויכול אפילו לגרוע. על מנת להלחם בחוסר השוויון והמעמדות שאופפים את החברה שלנו יש להתחיל מהבסיס שם עוד ניתן לשנות , ולא לא לעשות כלום ורגע לפני האוניברסיטה להיזכר ולנסות לעזור.
doresh shalom
New member
מסכים לגמרי
אפליה מתקנת רק מקלקלת!!!
אפליה מתקנת רק מקלקלת!!!
וינסטון סמית
New member
אפליה מתקנת - בעד ונגד
אפליה מתקנת היא שנויה במחלוקת, ואני חושב שהיא יופי של נושא לדיון. אני תומך בסוג מסוים של אפליה מתנקת ומתנגד לסוג אחר: הסוג הראשון, הוא העדפה מתקנת, נכון שזה נשמע בסה"כ סמנטיקה, אבל אני מדבר על העדפה שהיא אינה חזיתית, למשל העברת תקציב גדול יותר לנגב, אני חושב שזה חופף את הרעיון הסוציאל-דמוקרטי של מרצ. אין ברירה, חייבים להשקיע יותר במקומות מסוימים היום על מנת שלא נאלץ להתמודד מול בעיות חברתיות מחר, קחו למשל את ארה"ב של שנות החמישים והשישים, כשהחלה האינטגרציה עם השחורים, שהיו נבערים מדעת ועניים, לאוכלוסיה כזו אין שום סיכוי להשתלב רק עם שיוויון ההזדמנויות, היא חייבת מקפצה לניידות חברתית. לעומת זאת, אני מתנגד לפן המפלה של אפליה מתקנת, כאשר ההאפליה מורגשת באופן מוחלט, למה כוונתי? כוונתי למשל לחוק המכרזים שקבע העדפה מתקנת לנשים במכרזים ממשלתיים. אני חושב שהחוק הזה פוגע, מדוע? מפני שהוא יגרום לאנשים פחות מוכשרים לעשות את העבודה (לא מפני שנשים פחות מוכשרות אלא מפני שהן מתקבלות בגלל היותן נשים) ויתרה מכך יפלה את הגברים, אזרחים שווי זכויות שאין שום סיבה להפלות אותם, זה עומד בניגוד לעיקרון השיוויון הבסיסי של הדמוקרטיה הליברלית.
אפליה מתקנת היא שנויה במחלוקת, ואני חושב שהיא יופי של נושא לדיון. אני תומך בסוג מסוים של אפליה מתנקת ומתנגד לסוג אחר: הסוג הראשון, הוא העדפה מתקנת, נכון שזה נשמע בסה"כ סמנטיקה, אבל אני מדבר על העדפה שהיא אינה חזיתית, למשל העברת תקציב גדול יותר לנגב, אני חושב שזה חופף את הרעיון הסוציאל-דמוקרטי של מרצ. אין ברירה, חייבים להשקיע יותר במקומות מסוימים היום על מנת שלא נאלץ להתמודד מול בעיות חברתיות מחר, קחו למשל את ארה"ב של שנות החמישים והשישים, כשהחלה האינטגרציה עם השחורים, שהיו נבערים מדעת ועניים, לאוכלוסיה כזו אין שום סיכוי להשתלב רק עם שיוויון ההזדמנויות, היא חייבת מקפצה לניידות חברתית. לעומת זאת, אני מתנגד לפן המפלה של אפליה מתקנת, כאשר ההאפליה מורגשת באופן מוחלט, למה כוונתי? כוונתי למשל לחוק המכרזים שקבע העדפה מתקנת לנשים במכרזים ממשלתיים. אני חושב שהחוק הזה פוגע, מדוע? מפני שהוא יגרום לאנשים פחות מוכשרים לעשות את העבודה (לא מפני שנשים פחות מוכשרות אלא מפני שהן מתקבלות בגלל היותן נשים) ויתרה מכך יפלה את הגברים, אזרחים שווי זכויות שאין שום סיבה להפלות אותם, זה עומד בניגוד לעיקרון השיוויון הבסיסי של הדמוקרטיה הליברלית.
אני מסכים ומוסיף...
מסכים איתך בעניין הזה מה גם שאפליה מתקנת של השים המתבטאת בהעדפה שלהם כנשים היא מנציחה את האפליה ואת האי שיוויון כיום כולנו יודעים שנשים הם חלשות ולא יכולות להשיג את הדברים וזה ידוע לכלל הציבור. במקום ולבוא ולאמר זה לא נכון נשים יכולות גם עושים את זה בדרך שמקבלת את האי שיוויון. בקשר לטיעון אשר הובא כאן מקודם לגבי האדם המקופח מעיירת פיתוח אשא מועדף בקבלה לאוניברסיטאות. הבעיה נעוצה לא באוניברסיטה אלא קודם עוד בגן ובבית ספר יסודי וגם בבית ספר העל יסודי. בגן מושתת אצל הילד התחושה של הייאוש ממני לא יצא דבר מבית הספר היסודי הוא כבר מיואד ולא מתאמץ ללמוד בבית ספר התיכון לא עוזרים לו לתקן את דרכו ועוזרים לו אפילו אם השתכנע ומכאן יוצא תלמיד אשר לא יכול להגיע בעצמו לאוניברססיטה כמובן שדברים אלו לא רק באשמת משרד החינוך אלא גם בסביבה אשר סובבת אותו אבל לא רק ויש קשר הדדי אבל זה כבר נושא אחר. ברור שקושי נוסף זה לצאת מהמעגל הבילתי אוניברסיטאי אבא מובטל ואמא מובטלת לא יכולים לשלוח את בן שלהם לאונברסיטה בגלל הכסף. אין להם 10,000 ש"ח מצטברים בשנה שיכולים להשקיע בילד שלהם. על דבר זה צריך לתת העדפה מתקנת בעניין השכבה הסוציואקנומית את השאר עדיך להשקיע בחינוך היותר מוקדם כגון תיכון ובית ספר יסודי ולא להתעסק בלכבות שרפות כמו שהמדינה מומחה לפי מבקר המדינה.
מסכים איתך בעניין הזה מה גם שאפליה מתקנת של השים המתבטאת בהעדפה שלהם כנשים היא מנציחה את האפליה ואת האי שיוויון כיום כולנו יודעים שנשים הם חלשות ולא יכולות להשיג את הדברים וזה ידוע לכלל הציבור. במקום ולבוא ולאמר זה לא נכון נשים יכולות גם עושים את זה בדרך שמקבלת את האי שיוויון. בקשר לטיעון אשר הובא כאן מקודם לגבי האדם המקופח מעיירת פיתוח אשא מועדף בקבלה לאוניברסיטאות. הבעיה נעוצה לא באוניברסיטה אלא קודם עוד בגן ובבית ספר יסודי וגם בבית ספר העל יסודי. בגן מושתת אצל הילד התחושה של הייאוש ממני לא יצא דבר מבית הספר היסודי הוא כבר מיואד ולא מתאמץ ללמוד בבית ספר התיכון לא עוזרים לו לתקן את דרכו ועוזרים לו אפילו אם השתכנע ומכאן יוצא תלמיד אשר לא יכול להגיע בעצמו לאוניברססיטה כמובן שדברים אלו לא רק באשמת משרד החינוך אלא גם בסביבה אשר סובבת אותו אבל לא רק ויש קשר הדדי אבל זה כבר נושא אחר. ברור שקושי נוסף זה לצאת מהמעגל הבילתי אוניברסיטאי אבא מובטל ואמא מובטלת לא יכולים לשלוח את בן שלהם לאונברסיטה בגלל הכסף. אין להם 10,000 ש"ח מצטברים בשנה שיכולים להשקיע בילד שלהם. על דבר זה צריך לתת העדפה מתקנת בעניין השכבה הסוציואקנומית את השאר עדיך להשקיע בחינוך היותר מוקדם כגון תיכון ובית ספר יסודי ולא להתעסק בלכבות שרפות כמו שהמדינה מומחה לפי מבקר המדינה.
Nightwinds Lullaby
New member
מסכים איתך לגמרי...
אפלייה מתקנת מהסוג השני נוגדת את רעיון השיוויון באופן בסיסי. אם, לדוגמה, רוצים ליצור מצב שיותר שחורים ישתלבו במקומות עבודה איכותיים, אז זאת טעות להוציא חוק שקובע אפלייה לטובתם (מה שיגרום למוכשרים פחות לעשות את העבודה, ולמרמור), אבל זה נכון בהחלט להשקיע יותר בחינוך לשחורים, במקרה שהוא מפגר אחרי החינוך לילדי הפרברים הלבנים.
אפלייה מתקנת מהסוג השני נוגדת את רעיון השיוויון באופן בסיסי. אם, לדוגמה, רוצים ליצור מצב שיותר שחורים ישתלבו במקומות עבודה איכותיים, אז זאת טעות להוציא חוק שקובע אפלייה לטובתם (מה שיגרום למוכשרים פחות לעשות את העבודה, ולמרמור), אבל זה נכון בהחלט להשקיע יותר בחינוך לשחורים, במקרה שהוא מפגר אחרי החינוך לילדי הפרברים הלבנים.
זה נורא מעניין
כולם פה מסכימים או לפחות מי שהתבטא עם חוסר השוויון והחסרונות שבאפליה מתקנת. אז ידידיי אנחנו צבועים!!! ניתנה לנו אפשרות לשנות, אבל ברגע ההערכעה אנו פוחדים. אנו חברים במפלגה או פעילים עבורה ואף יש לנו נציג בועדות השונות שלה. לצערי המפלגה הזאת המשתמשת הראשית של אפליה מתקנת בין כל שאר מפלגות ישראל. ואני מדבר כאן על עניין השירוינים ברשימות השונות. אם זו לא אפליה אז מה היא אפליה? זה פסול להכניס לרשימה אנשים רק בגלל שהם נשים או ערבים, מי בכלל אמר שאישה תדאג יותר טוב לנשות ישראל? צריך להכניס את המועמדים הטובים ביותר לכנסת, לא בגלל שהם נשים ערבים ושאר ירקות. אז למה אנחנו לא עושים כלום נגד התופעה השלילית הזאת?
כולם פה מסכימים או לפחות מי שהתבטא עם חוסר השוויון והחסרונות שבאפליה מתקנת. אז ידידיי אנחנו צבועים!!! ניתנה לנו אפשרות לשנות, אבל ברגע ההערכעה אנו פוחדים. אנו חברים במפלגה או פעילים עבורה ואף יש לנו נציג בועדות השונות שלה. לצערי המפלגה הזאת המשתמשת הראשית של אפליה מתקנת בין כל שאר מפלגות ישראל. ואני מדבר כאן על עניין השירוינים ברשימות השונות. אם זו לא אפליה אז מה היא אפליה? זה פסול להכניס לרשימה אנשים רק בגלל שהם נשים או ערבים, מי בכלל אמר שאישה תדאג יותר טוב לנשות ישראל? צריך להכניס את המועמדים הטובים ביותר לכנסת, לא בגלל שהם נשים ערבים ושאר ירקות. אז למה אנחנו לא עושים כלום נגד התופעה השלילית הזאת?
Nightwinds Lullaby
New member
המטרה כאן...
היא לתת ייצוג לכל שכבות האוכלוסיה. לפעמים זה מוגזם והופך מייצוג לאפליה, ואת זה צריך לשנות, במיוחד בגלל הדחיקה של יואב קריים לדוגמה אחורה.
היא לתת ייצוג לכל שכבות האוכלוסיה. לפעמים זה מוגזם והופך מייצוג לאפליה, ואת זה צריך לשנות, במיוחד בגלל הדחיקה של יואב קריים לדוגמה אחורה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.