סתירת טענות ... (ישיות)

[crazy tal]

סתירת טענות ... (ישיות)

האם ניתן לסתור טענה ישית באמצעות טענה ישית? יוסי בחור טוב יוסי בחור לא טוב תודה..

 

[Proteous11]

לדעתי לא , אתה חייב חוק , טענת כל

אבל אין שום סטירה בין זה שקיים בחור טוב לזה שקיים בחור לא טוב ... בשביל לסתור יש אתה צריך כל והפוך ...

 

[crazy tal]

גם לדעתי , אבל ...

מישהו יודע שזה נכון ב-100 %? לא מציינים את זה בפירוש בספר של קידום למשל.. וזה לא סתם בחור, זה אותו בחור...זה יוסי.

 

[demultiplexer]

סטירת טענה יישית

אמנם לא מצויין בספר אבל המדריך שלי הסביר שטענות כמו יוסי הוא יפה יוסי הוא מכוער אינן סותרות כי זה לא בטוח שאותו יוסי, אלא אם הוגדר אחרת אבל טענה יישית כמו "רוב האנשים יפים" ו-"רוב האנשים אינם יפים" הן טענות סותרות. בכל אופן לא מאמין שניתקל בכזה דבר בבחינה.

 

[1234191]

סתירת טענה ישית

כדי לסטור טענה כללית, צריך טענה ישית בה מתקיים התנאי ולא מתקיימת התוצאה. כדי לסטור טענה ישית, דרושה טענה כללית שכביכול נסטרת ע"י הטענה הישית (מכאן שאין חשיבות לסדר) למשל: יוסי הוא ילד מכוער ===> *(יוסי + ילד + מכוער) ניתן לסטור באמצעות: כל הילדים אינם מכוערים ===> ילדים -> לא מכוערים. או השקול כל המכוערים אינם ילדים ===> מכוערים -> לא ילדים זה ההסבר בספר של קידום

 

[demultiplexer]

אני לא חושב שזה דו כיווני

אפשר לסתור טענה כללית עם יישית אבל לא חושב שההפך. הרי טענה יישית היא טענה שמתחייבת על קיום, אם תהיה טענה יישית שתתחייב שיש יוסי והוא מכוער, טענה כללית שאומרת שכולם יפים לא תסתור אותה כי זה לא יבטל את קיומו של יוסי המכוער, רק היישית תוכל לסתור את הכללית.

 

[Kayben]

טענה ישית לא יותר חזקה מטענת כללית

ולכן זה כן סותר.

 

[demultiplexer]

אני דווקא חושב שכן

כי טענה יישית מתחייבת על קיום של איבר וטענה כללית מתחייבת על כלל ולא על קיום איברים בקבוצה. אני אתן דוגמא: לאף משתמש בפורום אין את הכינוי kayben נצרין משתמש בפורום > אל kayben אבל אז אתה תבוא ותגיד רגע, הכינוי שלי זה kayben, אז לא ניתן יהיה להגיד שזה לא נכון, אין משתמש שזה הכינוי שלו, כי זו עובדה, יש משתמש, למרות שהכלל אומר שלא אמור להיות, אז הכלל שגוי.

 

[1234191]

אתה לא צודק...

נתון: יוסי הוא ילד מכוער. להגיד שכל הילדים הם יפים יצור סתירה!! מה לא מסתדר בזה?? אתה פשוט מתבלבל במנוח היסודי של "סתירה". סתירה נוצרת כאשר יש שני נתונים המתנגשים זה עם זה ולא יכולים להתקיים יחדיו. טענה ישית שסותרת טענה כללית, זה בעצם צמד טענות שלא יכולות להתקיים בו זמנית. לכן, טענה כללית יכולה בהחלט לסתור טענה ישית, ובתנאי ששתיהן לא תוכלנה להתרחש במקביל. אם יוסי ילד מכוער, וכל הילדים יפים יש סתירה.

 

[Kayben]

לא הבנתי, אבל אהבתי את השימוש בניק

וקייבן יש רק אחד, בישראל לפחות... ואם לא, אז אני הראשון.

 

[d a v e1]

תשובה

אם מדובר באותו בחור, הרי שאם אדם א' יגיד שיוסי יפה, ואדם ב' יגיד שיוסי אינו יפה. הרי הם לא יכול להיות מצב ששניהם צודקים (מבלי להיכנס לפלפולים של "היופי הוא בעיני המתבונן"). מכאן שיש כאן סתירה. אין זה משנה אם מדובר בטענות יש או בטענות כלל. הלוגיקה היא רחבה ועמוקה בהרבה ממה שמלמדים בבתי הספר לפסיכומטרי. אין לשכוח שמטרת בית הספר לפסיכומטרי היא לא ללמד לוגיקה, אלא לגרום לתלמידיו להצליח בבחינה. כל החוקים שבתי הספר המציאו, אמנם נובעים מהלוגיקה, אך הם מיועדים רק לסוגי השאלות בבחינה הפסיכומטרית ולא מעבר לכך. לכן, ישנם משפטים רבים שלא ניתן "להצרין" לפי החוקים הללו. אבל, במידה ו"המודיעין" של בתי הספר הוא מהימן, אין צורך לדעת להתמודד עם משפטים מורכבים יותר מאלו שנלמדים. בהצלחה

 

[A R TA M I S S]

אגב לוגיקה..

איך אתם סדיוק מצרינית משפטים כמו 1. יש שחקנים וכולם מצחיקים 2. יש מכוניות וכולן ירוקות 3. יש ארנבים לבנים וכולם קופצים תודה מראש לעוזרים!

 

[demultiplexer]

ככה

1. *(שחקן + מצחיק) או *שחקן) או *(מצחיק) 2. (מכונית +ירוקה) או (מכונית) או (ירוקה) 3. (ארנב+לבן+קופץ) (ארנב+קופץ) (ארנב+לבן) הסדר בתוך הסוגריים לא משנה - (ארנב + לבן +קופץ) או (קופץ + ארנב + לבן) זה אותו דבר.

 

[A R TA M I S S]

אממ האמת שלא כל כל הבנתי..

בטח למדת בחברה אחרת ממה שאני למדתי.. אצלנו ( אנקורי) הכל בחיצים.. אבל תודה רבה!

 

[Oasis1]

לדעתי

שחקנים ---> מצחיקים מכוניות ---> ירוקות ארנבים לבנים ----> קופצים