"סקר קטן"

"סקר קטן"

אני רוצה ברשותכם לדעת כמה מאלו ש"אוהבים" לקנות בח"ול ולא בארץ לא רצים ליבואן המקומי לקבלת שרות ורצים לאינטרנט????? קובי,
 

oren_hershco

New member
../images/Emo11.gif אני, ותפסיק ליילל

אם הזמנתי מחנות בחו"ל ויש בעיה, אני אדרוש (ואקבל תמיד) שירות מלא. מה הבעייה? אורן
 
אהבתי את התגובה ואתה צודק!!

אם אני קונה מוצר לא בארץ שלייצרן שלו יש סניף בארץ חובתו!!! (ולא מעניין אותי מה יגידו פה כל היבואניים והסוחרים) ואני מדגיש חובתו לתת שירות למוצר. היבואן הוא חלק אינטגרלי ברשת כלל עולמית וחבל שבארץ מחליטים תמיד לשנות את החוקים! למה אם אבא שלי קנה מחשב נייד בחול הוא יכול לקבל עליו שירות פה בארץ אבל אופניים?! מה פתאום זה שונה לגמרי
מוגש כחומר למחשבה לסוחרי/יבואני הפורום ובכלל! נ.ב אני יודע שכולם יתקפו אותי עכשיו אבל זה לא מעניין אותי אני מזמן רציתי להגיד את זה.
 

timon1

New member
אף אחד לא יתקוף אותך, תרגע

אני גבר מזמן אמרתי את מה שאתה אמרת עכשיו ואז היו לי כמה תגובות נגדיות אז מה, אם אתה צודק מה אכפת לך מה כולם אומרים?
 

giladz

New member
למה היבואן בארץ חיב לך משהו ???

התשובה היחידה היא כי אתה ישראלי. ולכן גם לא מענין אותך מה יגידו אחרים גם אם הם צודקים. חובתו של היבואן לתת שירות למה שהוא הביא לארץ. אלה אם החוזה שלו אם היצרן שונה. ניראה אותך נכנס ליבואן של רכב אם רכב מיבוא אישי ודורש אחריות. טיפול במוצרים פגומים עולה ליבואן כסף, את החלקים אומנם היצרן מחליף לו אבל את המשלוח לארץ מי משלם ? ומכס וממעמ על המשלוח ? אני מכיר את נושא היבוא מהצד של ציוד אופנועים ולא אופנים. גלעד
 

Free Willi

New member
חבר,אם אתה מתעסק ביבוא ומשלם מע"מ;-

המצב לא טוב... מזדכים על זה U KNOW....
 

dugalgali

New member
כמה שטויות בטופיק אחד... לא יאומן!

מדהים איך שאנשים מז...ים את השכל לגבי נושאים שהם לא מבינים בהם כלום... היות שאני הולך להרחיב קצת - אז לאלה שאין להם סבלנות לקרוא עד הסוף - הנה תקציר העלילה: למעט מקרים חריגים ביותר, ליבואן הישראלי אין שום מחוייבות לגבי מוצר שלא נקנה דרכו. נ-ק-ו-ד-ה. ועכשיו להסבר קצת יותר מפורט: מחוייבות או אחריות יכולה להיווצר בשני אופנים בלבד: 1. מחוייבות מכח חוק 2. מחוייבות מכח חוזה מחויבות מכח חוק נוצרת במקרים בהם החוק קובע שלמוכר יש אחריות או חבות כלפי הלקוח. קיימים חוקים רבים (כדוגמת חוק המכר, חוק הגנת הצרכן וכו') המחייבים את המוכר כלפי הלקוח. לדוגמה, מחוייבות להחלפת מוצר פגום, או מחוייבות של יבואן רכב להחזיק מלאי חלפים - כל אלה ורבים אחרים נוצרים מכח חוקים ותקנות. במקרה הזה החיים מאד קלים. כל החוקים האלה חלים רק על עסקה שהתבצעה בישראל ע"י מוכר או יבואן ישראלי, ועל כן אינם רלוונטיים כלל לגבי עסקאות שבהם המוכר אינו ישראלי. מחויבות מכח חוזה מחוייבות כזו נוצרת כתוצאה מהסכם בין הקונה למוכר. מסמך המעניק אחריות לשלוש שנים, לדוגמה - הוא הסכם מחייב. גם הזמנת מוצר היא סוג של הסכם כזה. אם לדוגמה בהסכם ההזמנה יש סעיף שמאפשר החזרת המוצר וקבלת הכסף חזרה - הרי שיש מחוייבות למוכר לעמוד בתנאי ההסכם הזה. מטבע הדברים - ההסכם הוא רק בין הצדדים שחתמו עליו, ובמקרה של הזמנת מוצר מחו"ל, ההסכם הוא בין הלקוח לבין הגורם שמכר לו. היבואן הישראלי אינו צד להסכם, ולכן אינו מחוייב בשום צורה כלפי הלקוח. לאור האמור לעיל - עסקת קניה שמבוצעת בחו"ל אינה יוצרת אצל היבואן המקומי שום מחוייבות - לא חוקית ולא חוזית - כלפי הלקוח!!! לאמור לעיל יש מספר (קטן מאד) של חריגים, לדוגמה: אחריות בינלאומית קימים מספר תאגידים בינלאומיים המעניקים לכל או לחלק מהמוצרים שלהם אחריות בינלאומית. מדובר במספר מצומצם מאד של תחומים שבהם הדבר מקובל: מחשבים ניידים, שעוני יד יוקרתיים, מצלמות. אם תסתכלו ברשימה ותתהו למה דוקא פריטים אלה - התשובה פשוטה מאד: אלה הם פריטים חיוניים שמשמשים אנשים הנמצאים מחוץ לארצם (אנשי עסקים, תיירים) והם זקוקים לאחריות הבינלאומית כדי שלא ייתקעו עם מוצר לא תקין בארץ זרה. חברת HP לדוגמה, מעניקה אחריות בינלאומית לחלק מהדגמים היקרים של המחשבים הנישאים שלה. כדי לאפשר את מתן האחריות הבינלאומית החברות חותמות הסכם מיוחד עם הנציג המקומי שבו הן מבטיחות לו את החזר ההוצאות שיחולו עליו במקרה שיצטרך לתקן או להחליף פריט שלא הוא מכר. לחליפין - חברות אלה אינן מבצעות את האחריות באמצעות נציג - אלא יש להן נציגויות בבעלותן במדינות השונות, ואלה דואגות לנושא האחריות הבינלאומית. רצון טוב יש יבואנים שכמחווה של רצון טוב מוכנים לטפל במוצרים שלא נרכשו אצלם. מדובר בעיקר במקרים בהם עלויות התיקון נמוכות ביותר. אם לדוגמה קנית משקפיים של איב סן לורן ונפל לך בורג, אם תיגש ליבואן הוא יחליף את הבורג כמחווה של רצון טוב, כי הדבר כמעט אינו עולה לו כסף, ואולי בעתיד תקנה אצלו כי קיבלת שרות טוב. השורה התחתונה: רכשת מוצר בחו"ל - תקבל את האחריות בחו"ל, אלא אם אתה מחזיק בידך תעודת אחריות בינלאומית המציינת במפורש את שם הסוכן שייתן לך את השרות כאן בישראל. אין לך אחריות כזו - היבואן חייב לך בדיוק מה שאתה חייב לו - כלום! לילה טוב
 

aFish

New member
תודה על ההסבר המעמיק ../images/Emo45.gif

נראה לי מאד הגיוני מה שאמרת. אוסיף רק, למרות שציינת, כי גם במחשבים ניידים למשל אין לכל דגם אחריות בינלאומית וכנראה מקפידים להעניק אחריות כזו לדגמים באמת יקרים. דרך אגב אם נסתכל על קבוצת הדוגמאות שציינת: מחשבים, שעונים ומצלמות אזי נגלה שבד"כ אם מדברים על אופני קצה או אפילו בולם איכותי אזי שווי האופנים (או הבולם) הוא בד"כ גבוה מפריט איכותי ממוצע מקבוצה. הסיבה שציינת "שמשמשים אנשים הנמצאים מחוץ לארצם (אנשי עסקים, תיירים) והם זקוקים לאחריות הבינלאומית כדי שלא ייתקעו עם מוצר לא תקין בארץ זרה" נראית לי קצת משונה שכן אפשר לחשוב על מוצרים רבים אחרים שחשוב לא להתקע עימם בצורה לא תקינה בחו"ל ואין להם אחריות כזאת ולעומת זה שעון שיתקלקל בחו"ל עדין לא ימנע מאדם לדעת מה השעה. זה כמובן נושא לדיון אחר והוא לא ממש רלבנטי. הערה צדדית. מה כן? מזל שבדרך כלל על כפפות, מגינים, צמיגים, כלים ועוד אינספור חלקים ואביזרים שסכום ההוצאות עליהם מגיע לאלפי שקלים לא ממש צריך עבודה או אפילו אחריות. דווקא בפריטים אלו הפרש המחירים מגיע למאות אחוזים ממש בין רכישה בחו"ל לרכישה בארץ. מה לעשות ששוק גדול כמו בארה"ב מציע יותר הזדמנויות לעיסקאות טובות במחירים מוזלים. בפועל על מה הרעש? ברור שהרוכשים בחו"ל והיקף ההוצאות מהוה סכום זניח כנראה יחסית למה שבפועל הרוכבים מוציאים בארץ. זה בד"כ באמת לא כל כך כלכלי לשלוח דברים לארץ אלא אם מישהו מביא לכם את זה. מה שמציק לי קצת, וסליחה שאני שוב הופך אבנים, זה ההתיפיפות הזאת של "לרכוש בארץ על מנת לסייע לכלכלה, ליבואנים, לסוחרים". אני ממש אופתע אם אותם יבואנים וסוחרים יגידו שכשהם נמצאים בחו"ל מסיבות אלו ואחרות אינם רוכשים לעצמם פריטים כאלו או אחרים (לאוו דווקא מתחום האופנים) רק מהסיבה הפשוטה שמחיריהם נמוכים משמעותית ממה שנמכר בארץ. זו היתה ותמיד תהיה מהות הקניה בחו"ל. בגלל זה כל אחד שנוסע כאן לחו"ל ישר מסתער על הפורום עם שאלות "איפה יש חנויות אופנים ב...". אז תעשו לי טובה. הכלכלה מנצחת וכאשר המחיר הוא הפקטור המשמעותי (מה שלא תמיד נכון במידה והשרות נדרש) הקניה של מוצר ספציפי תתרחש בדרך כלל במקום בו מחירו הנמוך ביותר. אז כמו שמישהו אמר כאן: שכל אחד יעשה מה שטוב בשבילו!
 
אחריות על מוצרים מחו"ל

זה ויכוח שעולה וצץ מחדש בפורום אין מניעה מאף אחד לרכוש מוצרים בחו"ל רק שיקח בחשבון את האחריות שאיננה במקרה זה נקודה. לא יתכן מצב שמי שקנה בחול מגיע ליבואן מסויים בדרישות על אחריות היות ואחריות ניתנת מאותו יבואן לאותו מקום ששם זה נמכר. זאת חוצפה ארץ ישראלית נפוצה ויש לגנותה. ואף לא חייב כלום במקרה כזה.
 

Fuel

New member
רב תודות על תשובתך "דוגלגלי" אבל..

מספר החברות שנותנות אחריות בינ"ל אינו מצומצם או קטן, הוא כולל מספר עצום של מכשירי חשמל ובכלל זה מכשירים לבנים (כמו מקררים ותנורי אפייה) אותם לא מניידים בנסיעות בינ"ל. האחריות הגלובאלית כוללת גם, בחלקה, את עולם האופניים, חברות כמו סקוט או טרק נותנות לשלדות היקרות שלהן אחריות חברה, על תעודת האחריות יש רשימת היבואנים ברחבי העולם ובסה"כ זה מעיד על רצינות החברה אל מול המוצר והצרכן. אני מסכים שהאחריות לא חלה על כל פריט ורכיב אך לכך יש פיתרון פשוט, תשלום כספי לחנות האופניים בעד השרות/טיפול/תחזוקה/הרכבה. ידידי הטוב (אגב ד"ש חמה) קובי יכול להיזכר במקרה שבו נזקקתי לחלפים שלא היו אצל היבואנים הישראלים ובעצה אחת עם חנות האופניים הטובה (זיו ואבי - ד"ש) שאצלה הייתי מטפל באופניים, קניתי רכיבים מהאינטרנט, בהפרש כספי ניכר לזכות ארנקי, הבאתי הרכיבים לחנות שם הרכיבו לי הכל ושילמתי עבור ההרכבה/עבודה. כלל האצבע הוא שלקוח קבוע של חנות רצינית יזכה תמיד ליחס שהוא מעבר למה שמוגדר "בהתקשרות חוקית" שבין צרכן למוכר.
 

dugalgali

New member
שום אבל...

את תחום מוצרי החשמל אני מכיר היטב. מוצרי חשמל בכלל ומוצרים לבנים בפרט, אינם כוללים אחריות בינלאומית. האחריות והשרות ניתנים תמיד ע"י היבואן או הסוכן המקומי ממנו נרכש המוצר. החריג היחיד לכך הינו חברות שאינן עובדות עם יבואנים מקומיים אלא מקימות סניף של החברה במדינה עצמה. בישראל תופעה זו נדירה ביותר, מסיבות מובנות (מי יפתח כאן סניף?). מבין מאות מותגי החשמל המיובאים לישראל - אני מכיר רק חברה אחת המחזיקה בארץ סניף בבעלותה המכבד אחריות בינלאומית... - תנסה להביא לניופאן מוצר טושיבה שלא נרכש בארץ ... - תנסה להביא לישפאר מוצר סוני שלא נרכש בארץ ... - תנסה להביא לקריסטל מוצר אמנה או קריסטל שלא נרכש בארץ... והרשימה ארוכה מאד, אבל התשובה תמיד תהיה בת שלוש מילים: "חה חה חה..." ולהערתך- ברור שהסוכן המקומי ישמח לתקן מוצר תמורת תשלום - הוא מרוויח מזה
ולגבי זה שקשר ידידותי עם החנות יכול לעזור - בכל אין ספק. התשובה שלי התייחסה למישהו כאן שכתב: "אם אני קונה מוצר לא בארץ שלייצרן שלו יש סניף בארץ חובתו!!! (ולא מעניין אותי מה יגידו פה כל היבואניים והסוחרים) ואני מדגיש חובתו לתת שירות למוצר. היבואן הוא חלק אינטגרלי ברשת כלל עולמית וחבל שבארץ מחליטים תמיד לשנות את החוקים! " כאמור - חה חה חה
 

יונתן ב

New member
תשבחות ידידי

כל הכבוד על התשובות העינייניות שעוזרות להכניס קצת שכל והיגיון לדיון הנוכחי , כן ירבו!(העם איתך דוגלגלי , בעיקר כשאתה משתמש בשפה משפטית
)
 

Fuel

New member
"דוגלגלי" אתה טועה במוצרים הלבנים

אני במקרה שליח, חזרתי משליחות בקיץ 2000 והבאתי מוצרים לבנים, באריזה, משתי חברות גרמניות שונות. התקשרתי לשרות הישראלי, הם באו, פתחו, התקינו, תלשו את הבר-קוד מתעודת האחריות, רשמו המוצרים במחשב, לא לקחו אגורה והמשיכו לדרכם. לידיעתך, יש פשוט חברות רציניות שמיישמות מדיניות חובקת עולם ומחייבות, חוזר, מחייבות את נותן השרות בכל מדינה נתונה לעמוד בסטנדרט של החברה.
 

dugalgali

New member
לא אני לא טועה (הסבר בפנים)

כפי שציינתי בהודעה שלי יש חברה אחת המחזיקה בארץ סניף. החברה הינה BSHשזה תאגיד הכולל את מפעלי BOSCH SIEMENS CONSTRUCTA ועוד, ואני מניח שהמוצרים שקנית היו מתוצרת תאגיד זה. כאמור, זהו החריג היחיד כמעט- היוצא מן הכלל המעיד על הכלל...
 

rafulj

New member
הסבר מצויין - ולכן המסקנה המתבקשת

היא: 1. דברים שמחייבים אחריות צמודה לרכוש רק בארץ. אני חושב כל חלקים יקרים ומועדים לפורענות כגון: שלדת אופניים, בולמי זעזועים. 2. חלקים פחות מועדים כגון: מעבירים, שרשראות, צמיגים, קסטות וכו', לפעמים כדאי מאוד להביא מחו"ל (קניתי 3 שרשראות במבצע במחיר, כולל משלוח, של 1.45 בארץ). אלה הם חלקים שמימלא מתבלים, ועם נדפקת אז לא בהרבה. 3. ישנם חלקים שמוכרים בארץ אבל ממילא היבואן לא יודע לטפל בהם \ אין לו חלפים \ אינו דילר מוכר. דוגמה: גלגלי העילית של מאוויק (crossmax ן - ksyrium) אשר daa מוכר בכסף מלא, אבל כשיש בעיה ממליץ לשלוח לחו"ל. אז תזמינו מראש מחו"ל, ממילא למוצר אין גב, ותחסכו המון כסף. ועתה, כדי לענות ליוזם הסקר: בולם רוק שוקס הייתי קונה בארץ כי המחירים שפויים, ויש גב אצל היבואן המקומי (מנסיון).
 

oren_hershco

New member
../images/Emo93.gif../images/Emo4.gif לא הובנתי נכון! שוב:

אדרוש שרות מהעסק בו קניתי בחו"ל! זה בתגובה לשאלה "האם יש אנשים כאלה", אז התשובה היא שכן, יש, לפחות אחד. לגבי מחוייבות יבואן לשירות עבור מוצר שניקנה בחנות/עיר/ארץ/פלנטה אחרת - לא יודע, אם כי לדעתי הוא כן מחוייב לתת שרות. זהו, עכשיו אין בלבול. אורן
 
שירות מחוייב לא שירות בתשלום כן

אין לשום יבואן מחויבות אבל שירות בתשלום אני חושב שכול החנויות נותנות גיל
 

schwinnie

New member
אולי ראוי שייתן שרות (לדעתך)

אבל לנוכח הבליץ המוחץ שהיה כאן קשה לי להאמין שאתה חושב שהוא (היבואן) מחוייב משפטית לתת את השרות.
 
למעלה