סקר חדש

[תמימה האחת]

גיא, לא יפה

אתה לא משאיר כלום לנמלים והתולעים...

 

[טאוֹ]

יש הרבה יצורים בים...

ולתולעים, ברוך השם, לא חסרה עבודה ממילא.

 

[harduf9]

למה

בים יש נמלים (כאילו שספינות עוגנות בהם) ותולעים בוודאי שיש. פשוט נראה לי שבים בעקבות ריבוי הפיות כל התהליך יגמר יותר מהר ופחות ריחני. אם בכלל. חוץ מזה שאני אוהב את הים ואת בעלי החיים שם. יותר מאשר אותן תולעים שהזכרת. בריאות שלמה גיא הרדוף

 

[דוד כפרי]

יש כרטיס תורם כבר שנים.

מצד שני, יש לי ענף משפחתי חרדי, ומשם אני יודע דבר שכנראה לא כל-כך מוכר בציבור. ביהדות יש מצווה להביא את המת לקבורה, זה ידוע. מה שפחות ידוע הוא שהמצווה הזו כל-כך חשובה, עד שמי שאינו מצליח לבצעה - כלומר בן שאינו מצליח להביא את אביו לקבר ישראל (ולא במקרים בהם אין גופה כי טבע בים או מת רחוק, אלא דוקא במקרים שהגופה זמינה) נקרא "אונן", והוא פטור מכל המצוות עד שיביא את המת לקבורה - אסור לו להתפלל בציבור, אסור לו לעלות לתורה, אסור לו אפילו לברך על מזון עד שיביא את המת לקבר ישראל. כל מעייניו אמורים להיות קודש לדבר אחד זה. בשביל אדם דתי זהו מצב בלתי אפשרי. זה אומר שהוא בסוג של חרם, עד שימלא את המצווה. יש רבנים שמתירים השתלת אברים מסוימים, אבל מסירת גופה למחקר פירושה שמקבלים את החלקים בחזרה אחרי שנה, במקרה הטוב - ובמקרה הרע, מקבלים חלקים, במשך הזמן. לי זה נראה לא-רלוונטי, לחיים בקהילה דתית/חרדית זה ענין גדול מאוד.

 

[freearth10]

אולי...

כשהמצווה הזאת נהגתה עוד לא למדו רפואה בצורה שלומדים בה היום ואיך ילמדו הסטודנטים לרפואה רק מספרים או חלילה על חשבונם של יצורים נחותים יותר? אני מאמינה שבין הסטודנטים לרפואה יש גם דתיים ואולי גם חרדיים שלומדים מניתוח הגופה. זו לדעתי די צביעות ללמוד על גופה של אחרים ולא להסכים לתת גם את הגופה שלך. כשתורמים אברים האברים ממשיכים לחיות בגופו של מישהו אחר ויוחזרו לבורא עולם כשזה ייפטר מהעולם. הם לא נעלמו, רק השתמרו בצורה אחרת ומבחינתי יש בזה מן הבריאה של משהו חדש, כמעט כמו בהריון, כי משהו שהיה קיים שם בגוף ממשיך להדהד ולהשפיע גם על גוף אחר וזה כזה מן נעלה שגם כאשר אתה כבר לא יכול ליצור משהו חדש פיזית אתה ממשיך ליצור אותו בעזרת גוף אחר ובו זמנית מאפשר לאותו הגוף להמשיך לבנות ולהבנות.

 

[טאוֹ]

לדעתי, זו לא צביעות

תרומת איברים היא עניין מורכב, שמכיל לא רק אמונה ומצוות אלא גם את יחס האדם לגופו, למוות ולסוגיות עמוקות אחרות. מעבר לכך, אותם סטודנטים עתידים לסייע לאנשים רבים, ואולי אף להציל את חייהם, על סמך הידע שהם לומדים. בעיניי זו לא צביעות.

 

[freearth10]

ללמוד מגופותיהם של אחרים זה בסידר

ולתרום את הגופה שלך כדי לסייע לאנשים רבים אחרים - זה כבר סיפור אחר? על כל פנים מעיון בתוצאות הסקר מתברר ששליש מהאנשים שהצביעו הם נגד, שליש בעד, אבל לא עושה עם זה כלום ושליש אכן מאמין בזה הלכה למעשה. קצת הפתיע אותי לגלות כמה אנשים כאן לא מוכנים לתרום את גופותיהם וזה אכן חומר למחשבה...

 

[טאוֹ]

כן, זה סיפור אחר

זה לא שהסטודנטים הלכו ורצחו אנשים כדי ללמוד על מבנה הגוף. אותן גופות שייכות לאלה שתרמו את גופם בדיוק למטרה הזאת. אף אחד לא חייב אותם לעשות זאת, והתרומה שלהם ראוייה לציון; זה בהחלט לא מובן מאליו לתרום את גופך למדע, ותוצאות הסקר אכן מאוששות מסקנה זאת. אבל כל זה עדיין לא אומר שצריך לגנות את אלה שלא עושים את זה, כולל אלה שבמקרה או שלא במקרה לומדים רפואה. מכיוון אחר: האם אלה שלומדים לטפל בשיטות הוליסטיות, הם צבועים אם אינם מתחייבים לעבור טיפולים גופניים ונפשיים מעמיקים? התשובה שלי היא, שלפעמים זה נובע מחוסר מודעות, לפעמים מדובר בקושי אישי של המטפל שעשוי למנוע ממנו לטפל ביעילות, ולפעמים זה קושי שאינו מונע לתת טיפולים יעילים. אבל בכל מקרה, לא רואה מה הקשר כאן לצביעות.

 

[freearth10]

מי שמטפל בשיטה הוליסטית

חייבלדאוג שהכלי שבו הוא משתמש יהיה הכי נקי שרק אפשר ואת זה ניתן להשיג בטיפולי גופנפש, בסדנאות שונות וכו'. אם אני הייתי מאמינה שאת הגוף צריך לקבור כך איך שהוא, הייתי מסתייגת מלנתח גופות של אנשים, כמו שאני לא יכולה להיות צמחונית ויחד עם זה להמשיך לאכול בשר כשאני מתארחת אצל אחרים, ומתרצת זאת בכך שאת החיה כבר במילא שחטו. אז אולי צביעות זו מילה טיפה חזקה מידי, אבל לי זה נראה לא אמיתי ולא כנה להסכים לקבל לצורך מסוים ולא להסכים לתת לשמו של אותו הצורך, אבל זו כמובן רק דעתי

.

 

[טאוֹ]

חושב אחרת, ומכבד את דעתך ../images/Emo140.gif

 

[תמימה האחת]

מה קורה במצבים

כמו פיגוע, בו הגופות מרוטשות ומתפזרות לכל עבר? כמו חיילים שהתפזרו מפגז שפגע בהם באופן ישיר? אני יודעת שיש את זק"א שאכן במצבים כאלה עושים עבודת קודש במציאת החלקים של הגופות והתאמתם לגופת האדם, לפי רקמות ודנ"א וכו'... אבל בכל זאת במצבים כאלה יש מקרים בהם גופה נקברת ללא כל האיברים. ע"י תרומת איברים אנחנו מצילים נפשות של אנשים ע"י תרומת איברים למחקר- אנו גם מצילים נפשות, שכן דרך הלמידה,המדע מתקדם ויש יכולת למצוא עוד דרכים לרפא ולעזור לבני האדם. האם לכך אין חשיבות בעיני החרדים? הרי "כל המציל נפש יהודית אחת, כאילו הציל עולם ומלואו" מעניין יהיה לשאול אותם על כך...

 

[מיכל הלב]

די עם הנפש היהודית הזאת...

ממש צורם לי שכל מי שמציל נפש יהודית אחת כאילו וגו'. זה משפט נוראי. שיגידו שכל מי שמציל נפש אחת וזהו. זה מזכיר לי את הסרט "אהבה קולומביאנית", שבו הקצין בחופשה מספר על הטראומה הגדולה שלו, שהשתילו לאחד החיילים שלו איזה איבר של ערבי, ומאז הוא לא סומך עליו.

 

[טאוֹ]

"שיגידו שכל מי שמציל נפש אחת וזהו"

נדמה לי שזה באמת מה שאומרים, לא? מקור הביטוי הוא מסכת סנהדרין פרק ד', שם "כל המאבד נפש אחת מישראל", ואילו אצל הרמב"ם, הלכות סנהדרין פרק י"ב, "כל המאבד נפש אחת, מעלין עליו כאילו איבד עולם מלא, וכל המקיים נפש אחת, מעלין עליו כאילו קיים עולם מלא". כל בני האדם נבראו בצלם אלוהים, ומכאן קדושת החיים. כפי שמסביר הרמב"ם: "הרי כל באי העולם, בצורת אדם הראשון הן נבראין, ואין פני אחד מהן, דומה לפני חברו; לפיכך כל אחד ואחד יכול לומר, בשבילי נברא העולם", ולפיכך נברא אדם יחידי בעולם (האדם הראשון), ללמדנו שכל המאבד נפש אחת כאילו איבד עולם מלא. לעתים מופיע בפסוק בצורה משובשת, "כל המציל נפש אחת" וגו'. (המקור)

 

[תמימה האחת]

אין לי שום בעיה עם נפשות אחרות

אני בעד!!! וסליחה שכתבתי את זה פעמיים, לא שמתי לב...אני מסכימה שכל המציל נפש עדיף על כל המציל נפש יהודית... כי לי ממש לא חשוב מי יקבל את האיברים שלי...פשוט ככה הכרתי את המשפט, ואני שמחה לגלות שגם הרמב"ם חשב כמוני (או שבעצם אני חושבת כמוהו...?)

 

[טאוֹ]

../images/Emo13.gif

 

[r a f a g a v]

הרמב"ם כתב גם ההסתפקות במועט ...

(בלבוש ובכלל). כתב על שביל הביניים... על הצורך שלא להיות קיצוניים כל-כך... לפני שבוע התפרסם בהארץ מאמר של שחר אילן: "שמחת הש"ס".. על כך, שהיהדות כיום אינה יהדות התורה, שהרי אינם לומדים תורה, אלא משנה וגמרא (ש"ס)... וממול - קוראים לעצמם "יהדות התורה"... ו - שוכחים ה-כ-ל... משויצים ברכוש, מתגאים בחריפות השכל והאדיקות בתורה וכו'... ו... "יהודי לא מגרש יהודי"... נשארים קיצוניים וגזעניים, למרות דברי הרמב"ם..

* רק אתמול סייעתי למישהי, בבעיה ברכב. שמתי לב לכך, שעל רכבה היו הרבה מדבקות כאלה... חשבתי לעצמי, שלו ידעה שאני מהכיוון השני - לא היתה מסייעת לי...

 

[טאוֹ]

הצורך שלא להיות קיצוניים כל-כך...

כולל, לדעתי, הימנעות מהשמצת ציבור שלם באופן כוללני כל כך. גאווה, תאוות ממון, דעות קדומות וגזענות הן כולן מידות אנושיות שנמצאות אצל כל אדם; במינונים שונים ומשתנים, כמובן, כי "דעות הרבה יש לכל אחד ואחד מבני אדם", כמו שאכן כתב הרמב"ם. מי שמתעמק בדברים, מקבל תזכורת לכך שבעצם אף אחד אינו מושלם... לא קראתי את המאמר של שחר אילן, אבל על-פי אלה המתקראים יהדות התורה, "התורה" כוללת גם את התורה שבכתב וגם את התורה שבע"פ.

 

[rafagav]

א) צודק, הקצנתי...

ב) יהדות התורה אינה עוסקת בתורה אלא רק בש"ס.... ג) כל היופי הוא בכך שאינו מושלמים = שכל הזמן עלינו לפעול כדי להתחזק רוחנית (ופיסית) ולהיטיב כמה שיותר!!

 

[טאוֹ]

מסכים עם ג'

לגבי ב' - אני לא מבין מה חשובות כאן ההגדרות, בפרט כשהן מתייחסות לקבוצה שאינך נמנה עליה. מכל מקום, שבעים פנים לתורה, לא כולם ש"ס. בני תורה עוסקים בתורה, בפרשנות המקרא, בקבלה, בתורת המוסר ובעוד הרבה דברים אחרים.

 

[0 אור 0]

כבר היו דברים מעולם

העובדה שחשבת לעצמך שאותה חרדית לא היתה מסייעת לך, לא מעידה על כך שבמבחן אמת זה אכן היה קורה, אלא רק על דעותיך הקדומות בנושא. על כל פנים, אני מבקשת להמנע מלהפוך את הפורום למקום לדיון בדעות פוליטיות כאלו או אחרות - הפורום הזה עוסק ברפואה משלימה, ויש פורומים אחרים בהם תוכל לפתח ולפרוס את דעותיך, ואם תשלח לי מסר על שרשור שפתחת אשמח לענות לך על חלק מדבריך.