סקר חדש

[שרון לוזון]

סקר חדש

לימוד השואה בישראל

 

[Yildiz Star]

שאלה אחרת לא פחות ראויה

באתר ההיסטוריה צריכה לבדוק את האינטרסים המצומצמים שעומדים מאחורי הוראת הפוליטיקה של השואה. האם בעידן "פוסט לאומי" לא ראוי היה להשתחרר מנרטבים חשובים אך חשובים יותר בקונטקסט העולמי. האם השואה היא נחלתו של ציבור אחד, האם עמים אחרים לא עברו בהיסטוריה שואות, אף על פי שצורתן שונה מזו של "שואת העם היהודי" ? מה עם שואת העם הארמני ?, שואת אוכלוסיות שלמות ביבשת אפריקה, הטבח באינדיאנים, הנכבה של הפלסטינים, האסון ביגוסלביה, הטבח באוכלוסיה הנוצרית בסודאן, טבח האשורים בעיראק ? האם הסבל הוא נחלתו הבלעדית של העם היושב בציון ? מדוע אנו מנופפים בדגל הסבל ומשכיחים את סיבלותיהם של עמים אחרים ? הוראת השואה גם אם אין לה "קהל צרכנים" טוב בקרב תלמידים בארץ זוכה לפחות להתייחסות (של יחידת לימוד אחת, הטקסים, הסרטים, ספרות המופת והשיחות המלוות את אותנו מהעריסה ועד הקבר) זו או אחרת בעוד סוגיית הג'נוסייד כמעט שאינה זוכה לטיפול ואם כן לא באופן ממוסד. להרחבה בסוגייה ראו ספרו האחרון של יאיר אורון "מכאוב הדעת סוגיות בהוראת השואה והג'נוסייד" בהוצאת האוניברסיטה הפתוחה 2003.

 

[masorti]

ולמה שניתן לפוסט ציונות להשתלט?

לי אין שום ענין ללמד את הנאכבה הפלשתינית במעמד שווה לשואה שלנו. הרבה בני משפחה שלי עלו השמיימה דרך הארובות של אושוויץ, ואין לי שום כוונה להשתחרר מהנרטיב שאומר שהרצח התעשייתי שלהם היה שונה במעט מהבריחה של ערביי ארץ ישראל ב-1948 לארצות השכנות. אין לי שום בעייה ללמד גם על השואה הארמנית, הטבח ברואנדה, המדיניות של הלבנים בארה"ב כלפי האינדיאנים, וכו'... אבל איני רואה סיבה מדוע חייבים לגמד את השואה (היהודית) כדי להסביר שהיו עוד עמים שעברו סבל.

 

[Boogieman]

נו באמת

למה לימוד של ג'נוסיידים אחרים מגמד את השואה שלנו? בוא ננסח את זה כך,השואה שלנו היא כל כך נוראה ששום דבר לא יגמד אותה,כך שאני בעד ללמוד כל דבר מהנכבה ועד טבח הכורדים.

 

[אריק ל]

על ההבדל בין מעשי טבח אחרים והשואה

מדוע השואה אינה עוד מעשה טבח? מדוע השוואת השואה למעשי טבח מגמדת אותה? מהסיבות אללו: השואה לא כוונה נגד לאום בעלי דרישות לאומיות, וגם לא כוונה אליו מהתירוץ הזה. השואה כוונה נגד לאום בגלל שנאה חסרת בסיס. בגלל פחדים פקטיביים שלא היו ולא נבראו. היא כוונה נגד שכבה מובילה, שתרמה למדינה. היא לא רצחה רק את הלאום בתחומי המדינה המשמידה, אלא חפשה אחר אותו לאום בכל מקום, בכל פינה. היא הפכה את הרצח לתעשייה - וכשאני אומר תעשייה, אני מתכוון להקמת ערי-מוות, שש במספר, שכל מטרתן הייתה להפוך אדם ככל האדם לעשן ואפר תוך 20 דקות. תשתית השקרים, תשתית המרמה, תשתית התעמולה - הכל היה כ"כ מושלם, שזה מחליא רק מהמחשבה על זה. גם היום כשאתה הולך באושוויץ, בירקנאו ומיידאנק, אתה לא יכול שלא לקבל חלחלה רק מהשרידים של המבנים לנוכח ההשקעה הרבה. תשתית הרכבות. המשאבים שהוקצו לצורך ההשמדה בזמן שהאומה המשמידה הייתה במלחמה בכל החזיתות. השיתוף של עמים אחרים באותה יבשת - ההשמדה לא נעשתה רק ע"י העם היוזם, אלא הופצה אל שאר העמים. עמים שהתגייסו להשמדה - אמצו את התורה והשמידו. ההשמדה הייתה אידיאולוגית לחלוטין. הקרבנות נוצלו עד תום - קודם כל בכוחם הפיזי במחנות העבודה, ולאחר מכן שערותיהם, שיניהם, הפרוטזות שלהם, ואף שומן גופם. כל רכושם נגנב. ולא מדובר בטבח של להט הרגע - לא היה מדובר באונס או ביזה של האוכלוסייה האזרחית. מדובר היה בתהליך קר ומחושב, שנמשך שנים על גבי שנים במטרה אחת - להשמיד את אותו לאום מעל פני האדמה בכל פינה בעולם. לא רק בתחומי גרמניה - בכל העולם. בכל מקום שאליו הגרמנים יוכלו להגיע. ולא רק את הלאום עצמו, אלא גם את קרובי האדם שקשור ללאום, כאילו דמו עצמו ראוי להשמדה. בטבחים אחרים המיעוט המושמד נידון להשמדה באיזור לוקאלי, ובדר"כ טורקי שסבו היה ארמני או ערבי שסבתו הייתה כורדית לא נידונו להשמדה. רוב ההשמדות בטבחים בעולם נעשו במעין פוגרומים, או בשיתוף פעולה של האוכלוסייה. לא נבנו ערים שלמות לצורך התהליך הזה. אותו מיעוט נרדף אך ורק בארצו, ולא בכל העולם. מי שמשווה את השואה לטבחים אחרים הוא: א. אינו בקיא במה שקרה בשואה וחובה עליו ללמוד כדי שיוכל ללמד את ילדיו. ב. משלה את עצמו ואחרים מכוונות שנסתרות מעיני.

 

[כדור ציאניד]

בתור תלמיד בכיתה ט'

לומדים מספיק על השואה, כל תלמיד שיוצא מתיכון יודע מה היקף השואה ואיך היא נגרמה, אבל המערכת החינוך לא דואגים להסביר לנו למה, למה היטלר והנאצים כל כך שנאו יהודים? ילדים שיוצאים מהתיכון חושבים שהיטלר היה סתם אדם רשע שמצא שהיהודים הם שעירים לעזעזל והוא האיש שהמציא את הגזענות והאנטישמיות. ללא ספק צריך לשנות קצת את אופן לימוד השואה, וללמוד גם על הפוגרומים ברוסיה ב1882, כי בסך הכל היהודים תמיד הורחקו משאר העולם ותמיד אהבו לשנוא אותנו. ואז ילדים שמתענינים במה שהמורים אומרים שואלים את השאלה הברורה כל כך: "למה אחרי ליל הבדולח היהודים פשוט היו אורזים את החפצים שלהם ושטים לפלסטינה או לארה"ב הבטוחות ששמה לא שונאים יהודים" והמורים בחיים לא מוצאים תשובה לשאלה המסובכת הזאתי, למה? כי המורים אוהבים ללמד את המסורת, פרעה היה רשע, המן היה מרושע, והיטלר היה מלך הרשעים הם סתם שנאו אותנו בלי סיבה

 

[ת מ ו ז]

פחחחחחחחחחחחחחחחחח

תגיד מאמי, מתי פעם האחרונה שדיברת אם תלמיד שסיים יב????? אני עכשיו מסיימת יא ועושה בגרות בהיסטוריה חלק ב' ואתה פשוט מדבר שטיות. זה שבכיתה ט אתם לומדים בכללי על השואה זה לא אומר שאתה יודע הכל. אנחנו לומדים בצורה מאוד מפורט על השואה, יותר מדי אם תשאל אותי, על כל הנסיבות של מלחמת העולם השניה . על הצד של ארה"ב ורוסיה וגרמניה, וגם היחס של הנאצים לגבי היהודים בשואה. מה אתה חושב שאנשים מקבלים סתם ציונים בהיסטוריה. אתה פשוט מדבר שטיות שתגדל תבין.

 

[כדור ציאניד]

פחחחחחחחח

חחחח איזה שביעיסטית מתנשאת, לכי לפורום אהבה בגיל ההתבגרות או סקס לנוער כי את לא קראת טוב את ההודעה שלי ואת סתם מגיבה בלי מחשבה. תנקי את האוזניים ותקשיבי טוב טוב. אני אמרתי שבתיכון לומדים מספיק על השואה, אבל לא לומדים איך היא קרתה. ובטח לא הבנת את המשפט האחרון ואני גם לא יסביר לך. את בטח מהאלה שמאמינים לכל מה שהמורה אומר אבל אני לא כמוך אני התווכחתי השנה לפחות 40 פעם עם המורה להיסטוריה שלי. וזאתי לא ההודעה הראשונה שלי בערוץ ההיסטוריה שאלתי ועזרתי לאנשים פה. ואל תגיבי להודעה הזאתי כי את סתם מלכלכת את הפורום אם את רוצה להמשיך להתנגש איתי (דבר שישמח אותי מאוד כי אני אוהב להראות לאנשים שהם טועים) תחפשי אותי באיסיקיו או במסנג'ר.

 

[ה ת ק ו ו ה]

אז אני אגיד לשניכם-

בתיכון לא לומדים מספיק על השואה. שואת העם היהודי. סיימתי עם היסטוריה שנה שעברה, ואני אומרת לכם שזה בכלל בכלל לא מספיק. מה שכן- נסעתי השנה למסע לפולין. זה היה הדבר שבאמת הצליח להעביר לי, עד כמה שאפשר, ולהמחיש לי (ושוב- עד כמה שאפשר) מה היה שם. אני חושבת שזה טיול חובה. שמשרד החינוך חייב לממן לכל תלמיד שמינית שמעוניין. ולגבי האישה שהעלתה את הטענה שלא לומדים את השואות השונות שעברו על העמים השונים- אני לא יודעת כמה זה רלוונטי ללמד את תלמידי ישראל על הטבח של השבטים באפריקה, אני בכל אופן לא מתנגדת, להפך. אבל את צריכה להבין שאם ילמדו את זה,יורידו משהו אחר. וחשוב שהדברים הבסיסיים שנלמדים עכשיו לא ירדו. כי כמו שאמרתי-הם דברים בסיסיים. עוד דבר אחד, שאני יודעת בוודאות, לגבי שואת הארמנים- הלימוד במסגרת מע' החינוך,לבגרויות, אסורה בישראל, אשר רוצה לשמור על קשרים ידידותיים עם תורכיה. יום טוב

 

[idoz]

הטיסה לפולין לא צריכה להיות חובה

 

[ת מ ו ז]

אוי אוי....

מי שמלכלך את הפורום ומדבר שטויות זה אתה אז ש...... ואתה האחרון שתבקר אותי על הפורום שאנטי נמצאת בהם או מגיבה... כי אתה יכול להיכנס לי אתה יודע לאיפה....

 

[הקטן bambi]

סיפורה העצוב של הוראת השואה

תמוז יקרה, לא יכולתי להתעלם מהודעתך אודות האופן בו נלמדים תכני השואה בבית הספר התיכון, כמו גם שביעות רצונך מהדבר (אם לא גם תחושת השובע הנלוות לכך). בעקבות דברייך רציתי להסב את תשומת ליבך לתופעה שאינה נחלת יחידים, לצערי, אליה נחשפתי בקורס, במכללה בה אני לומדת, שעסק ב"התמודדות עם ההיסטוריה של השואה". במהלך הקורס נדהמתי לגלות כי רבים מעמיתי לספסל הלימודים אינם בקיאים בפרטים היסטוריים שנחשבים בעיני טריוויאלים כגון: רצף השתלשלות האירועים עד למלחמה ובמהלכה, תאריך תחילת המלחמה וסיומה, ועידת ואנזה, ועוד כהנה וכהנה ציוני דרך בהיסטוריה של השואה. הקש ששבר את גב הגמל היה בעת שאחד הסטודנטים שאל לתומו האם ה"שבת השחורה" זה שם נוסף ל"ליל הבדולח". אינני יודעת אם את בקיאה במונחים, אולם "השבת השחורה" ארעה ב- 29/6/1946, בארץ ישראל כאקט תגובה של הבריטים כלפי הישוב היהודי בארץ ותנועות המרי העבריות. במהלכה של שבת זו ערכו הבריטים מעצרים בקרב הנהגת הישוב וחשפו מחסני נשק. זאת ועוד "ליל הבדולח" היה פוגרום שנעשה ביהודי גרמניה בלילה שבין ה-9 ל-10 בנובמבר 1938. שאלה זו של אותו סטודנט אינה עדות לרמת אנטילגנציה נמוכה אלא להיעדר ידע שמקורו בהוראה לקויה. אינני יוצאת בכך תיגר על כלל אוכלוסיית המורים להיסטוריה, אולם לצערי זו נחלתם של רבים מאחר והמטרה העקרית בלימודים אלו היא להגיש את התלמידים לבגרות ולא להעשיר ידע או לתת לגיטימציה לשאלות כגון "מה הניע בני אדם לבצע מעשי טבח בבני אדם אחרים?". לסיכום, מערכת החינוך כיום אינה שואפת להוציא אנשים מודעים,עשירים בידע ולמודי מסקנות, דבר הגורם לתלמידים לשכוח את החומר ששיננו כעבור חודש, לשלב מושגים שאינם קשורים זה בזה (ראי דוגמת הסטודנט), והעצוב ביותר - לשכוח את הסיבה שבגללה חשוב כל כך שאנו כבני העם היהודי נזכור ולא נשכח את השואה.

 

[kirovnik]

נכון מאוד

לבמבי הקטן שלום רב. ברצוני להגיב על דבריך בנושא לימוד השואה בבתי בספר התיכוניים בארץ. ראשית ארצה לציין כי נגעת לליבי בדברייך וכי דעתי היא שהצדק עמך. בתור תלמיד י"ב בוגר מגמת היסטוריה ולאחר שסיימתי את לימודי ההיסוריה בכיתת האם, אוכל לומר לך שאיני מרגיש שבית הספר העניק את הכלים להיות מודע לנושא השואה באופן לו הוא ראוי. שלא כמו "תמוז" (העלמה פחחחחחח) איני חושב שמלמדים אותנו את הנושא כפי שצריך, ולא שמים דגש על הדברים החשובים (כגון: ההתנגדות היהודית, החיים בקהילות לפני התקופה המכונה "שואה" וכו'). לעומת זאת איני יכול שלא להסכים עם גברת במבי הקטן הנבונה כאשר היא מציינת את העובדה שביה"ס כיום לא מלמד אותנו, התלמידים, לחשוב ולגבש דעה, אלא מושיב אותנו על כיסא ומכריח אותנו לשנן ולזכור שורות שלמות בע"פ מבלי שיהיה לנו צורך להבינן. התוצאה של שיטת לימוד זו היא שתקופה קצרה לאחר בחינת הבגרות התלמיד אינו זוכר דבר וחצי דבר על החומר שלפי "תמוז" (גברת פחחחחחחח הצעירה) "למד" אותו. אשמה זו של "לימוד ללא לימוד" רובצת על ראשה של מערכת החינוך הישראלית אשר עליה האחראיות לשנות את הדברים וללמד את דורות העתיד לחשוב ולא להיות רובוטים חסרי חשיבה עצמית ודעה. למען עתיד טוב וצודק יותר - ל.ת.

 

[הקטן bambi]

תודה על ההתייחסות!../images/Emo8.gif

תודה לך! שמחתי לקרוא את תגובתך כמו גם את רשמיך אודות תוכנית הלימודים בהיסטוריה. חזק ואמץ!

 

[montgomery]

הדבר הראשון שלמדתי בפורום נפלא זה

זה שעל מנת ללמוד היסטוריה צריך לשאול למה? ולא מתי,איך, וכמה. ולצערי מערכת החינוך נכשלת בזה.

 

[ת מ ו ז]

חבל שלא הבנתם אותי

מה שאמרתי שבישראל לומדים על השואה הרבה, אם מלמדים בצורה נכומה או לא זה כבר מה שהוא אחר. לדעתי זה לא הוגן מצדכם לומר שהתלמדים צרכים ללמוד עוד כי גם ככה אנחנו מעומסים בכמות יתר על המידה בחומר לבגרות. ברור שלדעתי צריך לשנות את הצורה שבה מלמדים בבה"ס בכלל ולוודווקא בהיסוטריה. ואם כל הכבוד לך (ואין כבוד) אני לא ורבים כמונים לא יזכרו מה למדנו אלא רק את הקושי שהיה לנו בלימודים אלה. וואלה לדעתי אם כל הכאב והצער השואה התרכשה בעבר חשוב ללמוד את גלגולה האנטישמי. אבל אם הנערים שלומדים היום היסטוריה זה ממש לא מעניין (את רובם לפחות) ולא משנה כמה תרחיבו לימודים על הנושא או תשנו את צורת הלימידה זה לא יעניין אותם, הדבר היחידי שכן זה שהם יעברו את הבגרות בשלום.

 

[קוכולין]

השאלה, יקירתי תמוז

אם אתם גם מבינים משהו. לא מספיק לדעת פרטים ולהקיא אותם לבגרות- צריך להבין תהליכים היסטוריים. ובנוגע להבנת תהליכי העומק הקשורים לשואה- לא נראה לי שהמצב בתיכונים מרנין. האם, למשל, עסקו אתכם בסוגיות יסוד כמו הגורמים שמניעים אדם רגיל, מהרחוב, להפוך לרוצח של גברים, נשים וטף? האם השואה תוכננה שנים רבות מראש או שהיתה תהליך הקצנה תוך כדי ניסוי וטעייה של המערכת הנאצית, שדווקא לא תוכנן מראש אך הוחלט עליו ב-1940 או 1941? האם מישהו טורח לדבר על הממד הפילוסופי בשואה? שאלות של יודנרט מול מחתרת בגטאות- שיתוף פעולה למטרות הצלה מול התנגדות הרואית אך חסרת סיכוי? אלו רק מעט (מאד) שאלות, שמחקר השואה עוסק בהן כבר עשרות שנים וגם בימים אלו. אותי לא לימדו כמעט אף אחת מהן בתיכון- והייתי צריך לחכות לאוניברסיטה. לצערי, בבית הספר מלמדים רק להקיא חומר- וזאת הבעיה האמיתית.

 

[Marinette]

אתה פשוט צודק ../images/Emo45.gif

וראה גם את הביקורת שלי למעלה על אופן הלימוד שהיה בתקופתי בבית הספר (אני חושבת שבכל-זאת השתפרו דברים מאז, באותו בית-ספר לפחות). גם אני הרגשתי רק כשהגעתי לאוניברסיטה שסוף-סוף מתחילים לנסות באמת להבין את הגורמים והמניעים שאפשרו ויצרו את השואה (מעבר ל'הם גויים, המנטליות שלהם דפוקה' שקלטתי בבית הספר). רק כשהגעתי לאוניברסיטה הרגשתי שמעריכים את האינטלינציה שלי כתלמידה מספיק כדי לנסות ולהבין יותר טוב את הנושא (הטענה בבית הספר הייתה שממילא אי אפשר להבין). רק כשהגעתי לאוניברסיטה נוכחתי לדעת שיש גישות שונות להבנת השואה, והגישות האלה לאו דווקא סותרות אחת את השניה, אלא משלימות זו את זו, ומותר לנתח ולהעלות שאלות גם על השואה, זו לא זילות של הנושא אלא להיפך. רוב התלמידים לא ממשיכים הלאה ללמוד היסטוריה באוניברסיטה, כמו שאני ואתה עשינו במקרה, אז אני מניחה שהם נשארים עם המלל השטחי של בית הספר בנושא.

 

[driftwoodstav]

למה?

שאלת למה?, ואני חושבת שזאת שאלה מאוד טובה. גם אני שאלתי את עצמי את זה, אז נסעתי לפולין השנה עם תנועת נוער. ראיתי את אושוויץ, בירקנאו, טרבלינקה, יער לופוחובה (מקווה שכתבתי נכון) ופלאשוב. ראיתי משרפות ( או מה שנשאר מהן), ראיתי תאי גזים. חיפשתי תשובות, אבל הן סירבו לבוא. נסיתי גם לשאול- שאלתי חברים למשלחת, שאלתי מדריכים, שאלתי מורים. אבל אף אחד לא נתן לי תשובה מספקת. אני חושבת שלא מלמדים בבית ספר למה, כי לא באמת יודעים למה. כל הנושא הזה הוא חסר הגיון לחלוטין לדעתי, אבל עדיין- חשוב ללמוד אותו! לא רק כי זאת ההיסטוריה שלנו (ולא רק שלנו בעצם...), לא רק כדי להנציח את האנשים שנהרגו. צריך ללמוד בשביל לזכור, צריך לזכור בשביל להבין- להבין שגזענות זה רע, להבין שגם מילים יכולות להרוג. אני חושבת שזה יותר חשוב מ- למה? , ואת זה חבל שלא מלמדים בבית ספר!

 

[Boogieman]

אריק,אני לא קראתי את התגובה שלך...

משום שכנראה לא קראת את שלי. אין שום צורך להסביר לי שהשואה היא לא עוד טבח,אני יודע במה היא היתה שונה ממעשי טבח אחרים ואינני זקוק להסברים או להטפות בנושא. חבל על הטרחה ועל התגובה המפורטת,אני בטוח שאני מסכים עם כל מה שכתבת אבל לא בזה העניין. העניין הוא בפאראנויה הלא ברורה שלימוד מעשי ג'נוסייד אחרים מגמד את השואה. אז כדי למנוע אותה אי הבנה שוב, שום דבר לא יגמד את השואה אז אני לא רואה שום סיבה למה לא ללמוד,בנוסף,גם על מקרים אחרים של רצח עם. אני מקווה שהבנת אותי הפעם. מרוב שאנחנו פוחדים שמישהו ימעיט בערך השואה שלנו אנחנו מפחיתים באופן עקבי מערך אסונותיהם של אחרים,השוני של השואה ממעשי ג'נוסייד אחרים לא מצדיק התעלמות מהם.