סקס? - לא תודה!

[הציירת משנחאי]

סקס? - לא תודה!

קראתי השבוע באחד העיתונים כתבה שעוסקת בגברים שהחליטו להמנע מקיום יחסי מין עד שהם יכירו בחורה לקשר רציני..
(מה שאומר שהם וויתרו לחלוטין על סטוצים עד שתגיע ה-אחת)
מה גם,ברגע שהם יכירו את המיועדת הם לא מתכוונים להכנס מהר למיטה.הם רוצים לבחון לעומק את העיניין הרגשי..
הכתבה עסקה במספר גברים שהיו בקשרים רציניים ארוכי טווח וכעת הם חזרו למעגל הפנויים.
היו ביניהם גברים שכבר נמצאים מעל שנה במעגל הפנויים...(ושוב,נמנעו מסקס זמין)..

מה דעתכם בעיניין הזה?
הייתם יכולים להמנע מסטוצים עד שתכירו את ה-אחת?
אתם מכירים את "התופעה" הזאת?
אתם בעד? נגד?

חייבת לציין שהכתבה השאירה אותי מעט המומה,במובן החיובי של המילה..

 

[tzachy]

אני אגלה לך סוד אישי... (+התפלספות: שמרנות/מתירנות)

והוא לא סוד ב"תפוז", כי אני מגיב לאחרונה גם בפורום מקביל כאן: "פורום חסרי ניסיון זוגי ומיני בגיל מאוחר". הגיל המאוחר בהחלט מתאים למקרה שלי...

(53) הנה ההיסטוריה שלי...: יצא לי לצאת עם בחורה כבר בגיל 17 (דווקא לא מעט דייטים), להתנשק ((וכד': להתמזמז) עם מישהי אחרת) לראשונה בערך בגיל 19, היו לי במהלך השנים לא מעט דייטים, אבל 'אבוי'... סקס ממש עוד לא היה לי. וזה לא נובע מחוסר הזדמנויות ...או שכאילו בחורות לא רצו בי... היו יותר מבחורה אחת שרצו איתי סקס ואמרו לי את זה באופן הכי ישיר שאפשר, כולל אחת שהתערטלה מולי לגמרי בביתה (ביוזמתה) - אבל אצלי אין באמצע... ראשית ואולי זה העיקר מבחינתי: אם אין לי משיכה אמיתית לבחורה, אז לא יהיה סקס ואני באמת נמשך רק למיעוט קטן של נשים (כמפורט בבלוג שלי בפוסט "מה שאני מחפש בבת-זוג"). שנית, אני עומד על העקרונות שלי. אני מאוד רוצה מין, אבל עם מישהי מתאימה ובמסגרת קשר מחייב. מין הוא להשקפתי אמצעי ולא מטרה (מיד אפרט עוד קצת למה). אצלי גם "נאה מקיים, נאה דורש" - אני מחפש בת-זוג בתולה.
לגבי סקס, אם נצטמצם לטיעונים מהכיוון האבולוציוני אז אני חושב שהוא נועד לשני דברים מרכזיים: א. הברור מאליו: ריבוי, ב. חיזוק הקשר הזוגי (ע"ע אוקסיטוצין (הורמון האהבה/חיברות). זה חשוב (או בעיקר היה חשוב) מבחינה אבולוציונית כי סיכויי ילד עם שני הורים לשרוד גדולים (או שוב, היו גדולים בעבר, כשלא היו חוקים סוציאלים, חברה מסודרת וכד') משל ילד להורה יחיד).

יש כאן עוד נקודה: בחברה שמרנית מקובל שסקס הוא משהו שנעשה רק במסגרת נישואין. אני מוגדר כחילוני (אני מכנה עצמי כ"חילוני מאמין"), אבל לדעתי החברה החילונית או ליתר דיוק החלק החילוני-מתירני עושה לדעתי טעות בלא מעט ממה שקשור ליחסי גברים-נשים. התוצאה היא יותר רווקים/ות בודדים, יותר גירושין ואפילו פחות אנשים מאושרים (ראי ערך בויקיפדיה "דת ואושר") ואינני מנסה להטיף כאן לחזרה בתשובה... אני לא בטוח שכל מה שיש בדת שנוהגת במקומותינו הוא תמיד נכון (למשל (דוגמא מתוך כמה) אי-השרות בצבא של חלק (דגש על חלק) בגלל מה שמכונה "תורתו אומנותו", דבר שכמדומני מנוגד לעקרונות הרמב"ם (שמקובל על הדתיים, לא בהכרח עלי), אבל בעיקר נוגד לטעמי את השכל הישר (לפחות שלי), שהרי אפשר כמו סטודנט חילוני, לעשות צבא ואח"כ ללמוד כמה שרק רוצים...) ולמרות זאת - בחלק לא מבוטל ממה שקשור לזוגיות ולמשפחה, החברה הדתית נוהגת לדעתי יותר בחוכמה. אני בעד שמרנות ומונוגמיה, הלכה למעשה.

 

[לשבור את בנימין]

בעד

קשרים רציניים ארוכי טווח, או מיועדי מטרה כאלו שנפטרו בטרם עת לאחר מספר חודשים. זה כל מה שניסיתי ורציתי עד לעצם היום הזה במסגרת אינטראקציות מיניות. מי שאין להם זמן למין במסגרת קשר כי אין להם/ן פנאי ורווחה לנהל קשר נשמע לי שבד"כ גם ככה המין איתן יהיה גרוע. ובקשר לסטוצים? לא מכיר את התופעה אז לא יכול להמליץ בעד או נגד.
&nbsp
נ.ב.
אל תאמיני לכל מה שאת קוראת בעיתונים.

 

[BigBadWolf]

למה את כל כך מופתעת? יש הרבה גברים כאלו

גם אני לא עושה סטוצים ומתכנן לחכות כמה דייטים לפני סקס. אני לא פוסל שום דבר מראש, אבל אלא אם תבוא בחורה ותרצה משהו אחר זו הכוונה שלי.

 

[Berethor]

הפתיע אותך לקרוא על כך שיש גברים שלא סטוצרים ובעלי סטנדרטים?

אני בהחלט מעדיף להימנע מסטוצים, ולהכיר רק למטרות קשר רציני, משום שאני לא תומך בהוללות מינית, ובחוסר בררנות, וגם בהכרויות למטרות קשר רציני אני מספיק בררן, ולא מחפש רק סקס. הנקודה כאן היא עם מי עושים סקס, ולא רק אם עושים סקס, סטוצים הם לא רק בעייתים מבחינתי, אלא הם גם "פשרה" לא קלה מבחינתי, ולכן אני מעדיף שלא לקחת חלק בסטוצים, גם מסיבות של בררנות, גם מסיבות מוסריות, וגם מסיבות בריאותיות, בנוסף אם אני מכיר אישה שלוקחת חלק בסטוצים, זה מוריד לה הרבה נקודות מבחינתי, מבחינת האישיות שלה וההנהגות שלה, ועליי לא יכולים לומר שאני "דורש מבלי לקיים". להכיר את "האחת" זה המצב האידיאלי, אבל בשביל לא להיות סטוצר אין באמת צורך בלהכיר את האחת, אלא פשוט להימנע מסטוצים לחלוטין, ולהשקיע את הזמן בחיפוש זוגיות. כמובן שלסרב לסקס לא תמיד קל, אבל עדיף לא להישבר, וללכת על איכות ולא על כמות, מבחינתי. אני גם מאמין שכניסה "לעולם הסטוצים" היא מסוכנת ויכולה לדרדר אנשים, אדם שמתרגל לסטוצים עשוי להפוך לסטוצר סדרתי, וכמובן שגם לצפות לסקס כמה שיותר מהר בקשרים רציניים, ואפילו לבגוד בקשרים רציניים. לכן עדיף להימנע מסטוצים לחלוטין, כפי שנמנעים מעישון.

"The idea that men are always hungry for sex and would never willingly turn it down for any reason. If a man has even the tiniest chance to get sex as a reward for performing some task, then it is always Worth It, no matter how difficult or costly the task may be, nor how disastrous the consequences. It doesn't matter if he's a virgin or if he already has sex multiple times a day, he'd forever be kicking himself for passing up a chance to do it just one more time."

"If a male character is shown not jumping at the chance to have sex with someone (female), he will be gay. Or Mistaken for Gay - the latter scenario can be Truth in Television. This is also one if not the defining factor of Double Standard: Rape, Female on Male; the idea that men cannot be raped by women because no man could ever be unwilling to have sex."

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AManIsAlwaysEager

 

[ExLibris499]

LIKE

אחד גדול.
לא יודעת בדיוק למה, אבל הייתי חייבת לציין.

 

[anesthesi]

* הגעתי מהראשי, אני בהחלט יכול להבין את זה

לא כולם בגישה של "דפוק וזרוק".
בתיאוריה לי לא היה אכפת לקיים סקס זמין עם בחורה שרוצה סקס באופן קליל ולא מחייב (אני אומר בתיאוריה כי הזמן שהייתי רווק בבגרות היה בסה"כ כמה חודשים).
מצד שני, הבחורות שהכרתי מעולם לא הקלו ראש בסקס, אלא ראו בו ציון דרך במערכת יחסים רצינית, ואני האחרון שרוצה להשלות בחורה (ז"א, זה נראה לי דוחה להשלות בן אדם רק בכדי לקבל סיפוק פיזי. סיפוק פיזי אפשר לקבל לבד בלי לרמות ובלי להשלות אף אדם).
אז כן, (אחרי שסיימתי להיות נער מתלהב) העדפתי "לא לרוץ" עם הסקס, להפך - לבלום, להאט, בשביל ששני הצדדים יהיו שלמים עם זה.

 

[wish2]

אל תתבאס עלי

אבל לי לא יצא להכיר גברים כאלה.
כאלה ששומרים את עצמם.
&nbsp

 

[anesthesi]

אנחנו נתפסים מהר

 

[turangaleela1]

בהחלט למה שלא יהיו כאלה?

מה יש להיות בשוק.
אם כבר התגברנו על הדעה המיושנת שיש נשים שלא אוהבות סטוצים למה לא לקבל את העובדה שיש גברים שלא מעניין אותם סטוצים?

 

[מוטי חוף מציצים 11]

מצטער

לא מאמין שקיים גבר אחד כזה בעולם

 

[מי טל 88]

הגעתי מהראשי, הכותרת תפסה אותי

מביעה דעתי כאישה:
אני מכירה מקרוב כמה וכמה גברים כאלה והם הרבה יותר מוערכים בעיני מאשר הסטוצ'רים.
הם יותר איכותיים ופחות שטחיים.

 

[בז נדיר]

לא הראשונה שמגיעה מהראשי. "סטוץ" - מה זה ?

 

[מי טל 88]

אני חושבת שנכון יותר להתייחס לכוונות מאשר להגדרות

סטוץ בעיקרון זה קשר קצר מועד, ממוקד סקס, ללא כוונות לבניית מערכת ארוכת טווח ורצינית.
גבר שמחפש לעבור כמו פרפר מפרח לפרח ולטעום ברור שאינו מחפש עומק בקשר.
גבר שכוונותיו לבנות מערכת זוגית מבקש לעצמו את כל האכויות שקשר כזה מניב, לטוב ולרע,
סקס זה רק חלק אחד ממכלול מערכת היחסים.
לכן סטוצ'ר תמיד יתפס כמי שמעוניין בקשר שטחי, סתמי ובעיקר פיזי.

 

[בז נדיר]

שאלתי בבדיחות הדעת. אני לא חווית סטוץ.

לא בשבילי מפגש מסוג זה.

 

[סופר לא סתם]

לא חבל להקשר רגשית למישהו

ואז לקבל פרטנר לא מתאים במיטה?

אצלי כשהלכתי עם הקו הזה זה בסוף נגמר כמעט תמיד בקשר מאוד לא מספק מבחינה מינית.
היום אני מעדיף למצוא מישהי שהחיבור המיני איתה מעולה, ואחר לראות אם זה מתאים לקשר רציני.

בלי קשר לסטוצים כן או לא.
אבל אם מתחיל קשר, לדעתי כדאי להתחיל עם המין די מהר (או ישר או כמה דייטים).

זה לא עניין כמו שכתבו פה של "דפוק וזרוק" אלא של התאמה מינית.

 

[כמהאפשר]

מה דעתי בענין של סקס שיש לו משמעות ולא.. להיות כלב/חתול?

בעיניי זה נקרא להיות אדם איכותי או במילים אחרות "גבר".
זה מבורך, אבל כל אחד ומה שנכון לו.

 

[שותףסמוי]

זה נשמע כאילו האופציות היחידות הן סטוץ או לחכות לחתונה

מה עם כל מה שקורה באמצע?
מה קורה אם יוצאים לשניים/שלושה דייטים, נהנים אחד מהשני/ה בכל המובנים ונכנסים למיטה מתוך משיכה וכיף? יכול מאוד להיות שהדייטים יהפכו לקשר ארוך, ויכול להיות שלא. האם זה אומר שהסקס הוא "סתמי"? האם זה מוגדר כ"סטוץ מלוכלך"?
מעולם לא הבנתי את זה. מה רע בסקס? זה כיף לשני הצדדים. אני אדגיש שוב שאני לא אומר את זה מהצד שמשכנע לסטוצים אלא מהאמצע. סקס גם מחזק את הקשר והקירבה.
מעבר לכך- איך מחליטים שמישהו/מישהי הם האחד/אחת? מתי צריך להחליט, והאם ההחלטה חייבת להיות סופית ולנצח? אני שואל משום שאם החלטתי על האחד/אחת, הגעתי למסקנה שאפשר להיכנס למיטה, ומשהו בהמשך השתנה ואנחנו נפרדים, האם זה הופך את הסקס שהיה לסתמי?
כל ההגדרות האלה נשמעות לי קיצוניות ושמרניות. אנשים צריכים להיות יותר פתוחים לחוויות לטעמי, וזה מה שיגרום להם בסופו של דבר למצוא את בני הזוג שלהם

 

[סופר לא סתם]

 

[Berethor]

לא במקרה, אנשים ששוכבים בקלות לא נחשבים לאנשים רציניים

הנוסחה מוכיחה את עצמה פעם אחר פעם, איך שלא ינסו לסובב את זה או/ו לסבן את זה. כן בסופו של דבר קשר שלא יצא ממנו כלום הוא "סתמי", וזה כמעט על אותו עיקרון כמו "סטוץ מלוכלך". זה נכון שהסיכון לפרדה קיים תמיד, אבל מי שנוקט במספיק אמצעי זהירות ומחפש קשר רציני, מפחית את הסיכון הזה, בעוד שמישהו שמראש מתייחס ליחסי מין בקלות ראש, הוא למעשה בעל חשיבה סטוצרית, ובמקרה כזה זה לא פלא אם יש לו הרבה קשרים "סתמיים", או/ו אם יש לו יותר נטייה לבגוד או/ו לעזוב גם בקשר רציני. סטוצים זה לא רק פעולות, זה גם מנטליות.