סיעור מוחות וחשיפה

[David Gerby]

סיעור מוחות וחשיפה

להלן שאלה שהופיעה במבחן לדרגה 2: גולש הגדיל את מהירות טיסתו פי 2 ע"י משיכה (הזנח שינוי בזוית ההתקפה). העילוי : א.לא מושפע ממהירות הטיסה ב.יגדל בערך פי 2 ג.יגדל בערך פי 4 ד.יישאר כמעט ללא שינוי אם הגלשן הגיע לשווי משקל האם השאלה ברורה? האם היא הגיונית? האם היא עומדת במבחן המציאות?

 

[חגי]

שאלה טובה לדרגה 2. הרעיון מאחוריה

שהגולש יבין שבשווי משקל (אין האצה/האטה) העילוי צריך לאזן את המשקל . לכן התשובה הנכונה היא - ללא שינוי. ה"כמעט" שהתווסף בא לפתור את הבעייה שבפועל בגלל שהגרר עשוי לגדול בגלל הגדלת המהירות אז העילוי בפועל צריך לאזן את השקול של המשקל והגרר.

 

[shlomi kr]

שאלה דפוקה

שלא לומדים ממנה כלום היא יותר דומה לשאלה כמה פילים ניכנסים בחיפושית והתשובה כמובן 5 שנים מיקדימה ושלושה מאחורה

 

[מיקי וייס]

מלפנים ומאחור

 

[YoramRozen]

שאלה דפוקה

א. שנוי מהירות בגלשן קשור ישירות לשינוי זווית התקפה כך שלא ניתן להזניח. ב. כאשר עומדים בתנאי השאלה (עם מנוע למשל) אז הכף פוגשת ביותר אוויר ליחידת זמן (פי 2) ומסיטה אותו מטה. האוויר המוסט מטה ינוע במהירות פי 2 יותר גבוהה ולכן העילוי יהיה פי 4. ג. אם העילוי גדל פי 4 אז אין שווי משקל והגלשן יאיץ כלפי מעלה. ד. אם הוא מאיץ כלפי מעלה אזי זווית ההתקפה שונה משהייתה. יש עוד אבל כבר יש אור בחוץ אז אני יוצא לרכב.

 

[חגי]

מרב פרופסורה לא הבנת את השאלה

גולש טס 25 קמש להנאתו. לאחר מכו הוא מאיץ ל- 50 קמש להנאתו. להנאתו - מצב של שווי משקל - קבוע - יציב , אין שינוי במהירות. תרדו מהאולימפוס - שאלה פשוטה לגולש שעדיין לא הספיק לספור את כל החלקיקים על הכנף....

 

[izackv]

בשאלה עצמה לא מוזכר שיווי משקל.

רק באחת התשובות. השאלה מתארת מצב בלתי אמיתי/אפשרי בגלל רכיב ההתעלמות ומבקשת מהנבחן לתת תשובה. עדיף להתמקד בשאלות שלא מזניחות (מתעלמות) מחצי מתורת הפיסיקה ומצפות שהנבחן ידע להתעלם רק מחלק ולנחש מה הייתה כוונת המשורר. שאלה מעורפלת מראה עד כמה הנבחן מסוגל להכנס לראש של הבוחן ולא עד כמה הוא מוכן להתמודד עם ההשלכות של משיכה במשולש באויר תוך כניסה לטרמיקה מטורפת. המטרה של המבחן אמורה להיות בדיקה שהנבחן אכן מבין את העקרונות ויודע לקשר בין סיבה לתוצאה ובין מעשה לתוצאה. ככה אני מאמין לפחות.

 

[avron]

בנוסחאות עילוי/גרר

לדעתי השאלה באה להראות ידע בנוסחאות עילוי/גרר. V גדל פי שניים. Cl ללא שינוי (הזנח שינוי בזווית התקפה). המשתנה היחידי הוא V שעלה פי שניים - L יעלה פי 4.

 

[David Gerby]

איך העילוי יכול לעלות כשהמשקל

נשאר אותו דבר והגלשן בשיווי משקל? הגלשן מגביר מהירות, העילוי אמור לעלות אבל זוית ההתקפה יורדת ובעצם העילוי נשאר כשהיה ואי אפשר להתעלם מזוית ההתקפה. אם נכנסים טיפה לעומק רואים שהעילוי אפילו קטן ולא גדל הוקטור של הגרר מתווסף אליו.

 

[חגי]

dod אתה עושה טעות כשאתה מצפה

שאנשים שמבינים טוב באוירודינמיקה יצליחו לענות על שאלות פשוטות לדרגה 2 אם תעשה את הניסוי ב- 10 חברה חדשים שלמדו סביר את החומר תראה ש- 70% יודעים את התשובה. אגב זאב אינגבר מתגלגל מצחוק.

 

[David Gerby]

ואם יבוא מהנדס אוירונאוטיקה

להיבחן דרגה 2 מה תאמר לו? שישכח את מה שלמד? זו טעות ללמד משהו שגוי בתור בסיס. אם אתה חושב שזה מסובך מדי לשלב זה אז תוריד את זה מהסילבוס. למה זאב צוחק? לא הבנתי את הבדיחה...

 

[חגי]

אומר לו שיתחס לשאלה ברמה של דרגה2

זאב צוחק כי זה מצחיק כל ההתקשקשות הזאת על שאלה פשוטה שבאה להדגים את מה שכתבתי בתשובתי הראשונה וכל האברונים והפרופסורים פה עשו ממנה עבודת מחקר של פיזיקת חלקיקים.

 

[shlomi kr]

מה זה

השטויות האלה מציגים לגולש מתחיל מצב שהוא בילתי אפשרי בגלשן אוויר כדי לבחון את ההבנה שלו באוירודינמיקה התוצאה גולש מבולבל שלא מבין מה רוצים מהחיים שלו איך לעזאזל מאיץ גלשן או כל כלי דאיה ללא שינוי זוית התקפה מה אתם רוצים ממוחים לאוירודינמיקה או גולשים עם הבנה של אוירודיניקה בדאיה. ועל זה נאמר תפסת מרובה לא תפסת

 

[חגי]

דווקא זה אפשרי! במידה והגולש מושך

את הספיד בר בקצב איטי ולמשך יותר מ- 7 שניות הוא עשוי להגדיל את מהירותו פי 2. אמנם לא מלמדים את זה בקורס אבל שמעתי שיש לא מעט גולשים שחוו מעבר ממהירות 25 למהירות 50 בשיטה שציינתי למעלה.

 

[חגי]

ויש גם יו"רון אחד שהצליח להגדיל את

המהירות פי 3 שזה כבר ממש מדהים. הוא משך בספיד בר...בעדינות בעדינות... הוריד את הראש ...עצר את הנשימה והצליח להגדיל מ- 30 ל- 90 בשקל! ממדידה שעשה הסתבר שהעילוי כמעט ולא השתנה - מדהים!!!!

 

[נמרוד ספיר]

עילוי

בשיחה עם אברון הזכיר לי שהעילוי נמדד בניצב לכנף (ולא בניצב לקרקע כפי שרובכם מתיחסים אליו) לכן אפילו שהכנף משנה את זוית ההתקפה יחסית לקרקע, בגלל הגדלת המהירות העילויי יגדל-בניצב לכנף.

 

[eyal bo]

בד"כ אני לא כותב כאן

אלא בפורום השכן, אבל הייתי חייב... עילוי נמדד בד"כ בניצב לווקטור (אמרתי מילה גסה?) מהירות הטיסה. בהנחה שמדובר בטיסה יו"א, הרי העילוי ניצב לפני הקרקע והוא מנוגד (בדיוק) למשקל. אפשר גם לרדת לרמת פרודות האויר הנעות על המשטחים וכיו"ב, אבל לפני שיסקלו אותי אני אעצור כאן. אוף שימחעס

 

[David Gerby]

אין סיבה שיסלקו אותך מכאן

אבל אני לא מבטיח שלא אם תמשיך לדבר על יו"א ולא תדייק בדבריך. אין מצב של יו"א (ישרה ואופקית) בגלשן או דאון, וגם אם יש לך מנוע אז העילוי ניצב לזרימת הרוח היחסית ולא לוקטור המהירות. העילוי לא מנוגד (ולא בדיוק) למשקל, קח כמקרה קיצוני מצב של צלילה אנכית ואז הגרר שווה למשקל. אתה מוזמן תמיד להשתתף יותר. אל תפחד, חגי לא יאכל אותך. אגב נמרוד צדק מבחינת ניצבות העילוי למשטח הכנף אם מתייחסים לחתך האורכי שלה.

 

[חגי]

כל מה שכתבתם לא רלוונטי - אולי תרדו

קצת באי קיו שלכם ותבינו שכשטסים ב- 1 G אז בגדול העילוי מאזן את המשקל. זאת שאלה לדרגה 2 - לא בחינה בפקולטה להנדסה אוירודינמית. מטרת השאלה (כבר פעם שניה שאני מסביר זאת ) היא פשוטה - לבדוק שהנבחן מבין שהגדלת מהירות הטיסה אינה אומרת שהעילוי גדל בריבוע (לפי נוסחת העילוי) ומה שחשוב זאת ראייה כללית של שווי משקל במצב החדש (מהר יותר או לאט יותר...). לגבי זוית העילוי ביחס לכנף יש במבחן שאלה אחרת וזה בכלל לא הפואנטה בשאלה זאת. אגב DOD - וקטור המהירות שציינת הינו בדיוק זרימת הרוח (האויר יותר נכון לאמר) היחסית. אגב , איינשטיין צדק מבחינת תחלופת האנרגייה והמסה כשמתייחסים לתיאוריית היחסות הכללית שלו.

 

[eyal bo]

דווקא דייקתי

וקטור המהירות וה"רוח היחסית" הם אותו הדבר. ד"א במצב של צלילה (בהנחה שאנו נעים לעבר נקודה מוגדרת על הקרקע) אין כלל עילוי ובכל מקרה זה לא ממש מקרה של יו"א עליו דיברתי. במונחים של אוירודינמיקה (השם ירחם טפו טפו טפו) לכוח הניצב על משטח הכנף קוראים כוח נורמלי ולא עילוי. זהו. הכנתי את המלח. אפשר להתחיל לזלול