נק' רתיחת מים

avinamal

New member
מגוון מרשים של דיעות ../images/Emo8.gif

לפני שאתן את התשובה שלי, בואו ניסגר על התנאים: 1. חלב לרוב נשמר במקרר, ובכל מיקרה גם פיסיקאי תיאורטי יכול להניח שהוא קר יותר מטמפ' החדר (אולי אם אנחנו בסיביר והחלב יצא זה עתה מעטיני העז צריך לשנות את התשובה). 2. המסת מוצקים בתמיסות זו ע"פ רוב תגובה אנדותרמית דווקא (וזה אכן המצב בהמסת סוכר). התגובה ספונטנית עקב מצב עדיף של אנטרופיה. 3. החלב "מספיק להתערבב" גם אם מוסיפים אותו בסוף. עכשיו, יש פותרים נכונה?
 

avinamal

New member
והרי התשובה הנכונה

ראשית, אני מזהיר מראש את מי שייגש "לאמת" את התשובה שלי באינטרנט, שקראתי כרגע פתרונות רבים ל"חידה", ובפורומים מכובדים ביותר. לפחות מחציתם שגויים. התשובה הנכונה היא כמובן: להמתין > להוסיף חלב > להוסיף סוכר. תשובה זו נכונה תחת ההנחות הסבירות הבאות: 1. טמפ' תחילית של קפה - גבוהה מזו של החדר. 2. החלב קר מטמפ' החדר ואינו מתחמם במהלך הזמן (כי הוא במקרר). 3. הולכת חום בקרינה מוזנחת (זו הנחה הנדסית *טובה* עבור כוס קפה. הנימוק שקפה שחור קורן יותר מקפה לבן פשוט לא משנה לבעיה המעשית). 4. יש עוד הנחות רבות, כולן סבירות: הכוס בצורת גליל, קיבול החום של מים וחלב דומה, כמות החלב המוספת קטנה מזו של הקפה, חוק פורייה של הולכת החום תקף, מקדם הולכת החום של האוויר ושל הקפה, קפה +חלב אינם משתנים, אנו מתעלמים מפילוג טמפרטורות בתוך הכוס, מזניחים שינוי נפח עקב אידוי וכו'). הנה החישוב:
T(t) = Temperature of coffee. Tm = Milk temperature.Tr = Room temperature. a = Positive number <1, the ratio milk/coffee. To = T(t=0) = Coffee temperature at zero time. T1 is ADD MILK FIRST, T2 is WAIT FIRST k = Some positive rate constant. General heat equation under assumptions: ( T(t) - Tr )/(To - Tr) = e^(-kt) T1: T1(5) = e^(-5k)(Tom - Tr) + Tr, where Tom is the milk+coffee temperature: Tom = (1 - a)*To + a*Tm T2(5) = ( e^(-5k)(To - Tr) + Tr )(1 - a) + a*Tm Δ = T2(5) - T1(5) = ( e^(-5k)(To - Tr) + Tr )(1 - a) + a*Tm - e^(-5k)(Tom - Tr) - Tr Δ = e^(-5k)(To - Tr)(1 - a) + Tr(1 - a) + a*Tm - e^(-5k)((1 - a)*To + a*Tm - Tr) - Tr Δ = e^(-5k)(To - Tr)(1 - a) + Tr(1 - a) + a*Tm - e^(-5k)(To - Tr + a(Tm - To)) - Tr Δ = e^(-5k)(To - Tr)(1 - a) + a(Tm - Tr) - e^(-5k)(To - Tr + a(Tm - To) ) Δ = e^(-5k)(To - Tr)( - a) + a(Tm - Tr) - e^(-5k)( a(Tm - To) ) Δ = a[ -e^(-5k)(To - Tr) + Tm - Tr - e^(-5k)( Tm - To ) ] Δ = a[ Tr*e^(-5k) + Tm - Tr - Tm*e^(-5k) ] = a( Tr - Tm ) ( e^(-5k) - 1) < 0 Δ = T2(5) - T1(5) < 0 עדיף לחכות ואז לשים חלב​
 

abunabil

New member
היתרון להקדמת חלב לסוכר

הדגמה על חצי כוס חלב וכוס קפה: קפה בטמפ' 3, חלב בטמפ' אפס. בוא נניח שכפית סוכר מורידה 0.05 מעלה לחצי כוס נוזל. ערבב אותם ואז הוסף סוכר - יש לך 2 מעלות מהערבוב, ועוד הורדת 0.15 מעלה - יש לך 1.85 מעלות בסולם שהוגדר. הוסף סוכר ואז ערבב - יש לך 2.9 מעלות מהוספת סוכר, ואז מהערבוב הגעת ל 2.9*2/3 = 5.8/3 = 1.93333 האם ברור?
 

d anny

New member
חולק על דעתך

היות וסוכר מתפרק עד הסוף בריכוזים והפרמטרים המדוברים, הראקציה דורשת כמות מסויימת של חום (לא טמפ') שמורדת בכל מקרה מהמערכת, ללא קשר לנפח או לטמפ'. מטעמי שימור אנרגיה בלבד (קירוב של המערכת כסגורה בזמן הקצר בו החלב והסוכר מוספים, איבוד החום אינו לסביבה אלא למצב הסוכר) היות וחום הוא פונקציית מצב אפשר להראות שסדר הפעולות אינו משנה. בכלליות אפשר לתאר את המערכת כ Q1+Q2-q)/(C1+C2) כאשר Q הוא מדד לכמות החום לכל חלק (קפה וחלב) וC הוא קיבול החום בהתאמה. q יציין את אובדן החום מהוספת הסוכר. כאן נקבל שסדר הפעולות בסך הכל משנה את סדר סכימת האיברים במונה, מה שכמובן לא ישנה את התוצאה.
 

d anny

New member
כן

הסוכר מוריד כמות אבסולוטית של חום, לכן אם אתה מוסיף אותו אחרי העירבוב והוא הוריד לך 0.15 מעלות, אז הוספתו לפני העירבוב תוריד יותר מ0.15 ולא פחות. המשפט " בוא נניח שכפית סוכר מורידה 0.05 מעלה לחצי כוס נוזל." לטעמי הוא לא מבוסס וסותר את חוק שימור האנרגיה, כאשר אתה מכפיל את הגודל הזה בנפח הנוזל (אם ניקח את זה לקיצוניות, ברור שסוכר לא יוריד את הטמפ' בעשרות מעלות לאמבט מים).
 
למעלה