נקיון הישוב ??

אמיר פ10

New member
נקיון הישוב ??

בזכות הדיון על התיכון וההפנייה של משה מנהל הפורום לפרוטוקול מתחילת חודש נובמבר. מועלה מחדש נושא הנקיון בישוב

מוזכר בפרוטוקול כי התקבלה החלטה על הפסקת עבודת חברת הנקיון הנוכחית בשל חוסר שביעות רצון, וכי החברה קיבלה הודעה על הפסקת ההתקשרות איתה.
אולם בפועל החברה ממשיכה לנקות, - או יותר נכון לא לנקות - ראו לדוגמא את העבודה שביצעו בישוב אתמול. אמנם היה עובד שעבר עם מטאטא על המדרכות, אולם הוא הצליח לדלג מעל המוקשים שהשאירו אחריהם הכלבים על קטע המדרכה שבין תיבות הדואר לפינת רחוב נחל מודיעין. בקטע זה של כ- 20 מטר יש 4 ריכוזים של חרא - (דחפתי אותם ברגל לשולי המדרכה של יפריעו לילדים הולכי הרגל.) שלא לדבר על הטינופת שישנה בשביל המוביל לגנים המקשר בין רחוב אהוד לרחוב הגבעה.

מתי ניתן לצפות לשרותי ניקוי מדרכות כפי שמתבקש, וכמו שצויין לעיל כפי שכבר הוחלט ??
 

ronpel

New member
בעקבות ההחלטה נעשתה בדיקה

מחודשת של האופציות האחרות :

ניקוי על ידי עובדים : בדקנו עם לפיד ששם זה מבוצע ידנית - תשובתם - פתרון שלא עובד , עולה הרבה כסף ובקושי מצליחים לנקות רחוב אחד בשבוע. הם דווקא מתכוונים לנסות את הפתרון שלנו כי נראה להם הרבה יותר טוב.....

ניקוי על ידי רכב שיש לו גם גרניק עם סילון של מים - בתל אביב מנקים כך - הספק יומי מאד נמוך ועלות מאד גבוהה. מחייב אותנו להגדיל את התקציב ביותר מפי 3 !!

במקביל החברה הקיימת הגיע עם הצעה (לאור ההודעה ששלחנו להם ) של תגבור נקיון המדרכות למרכז הכביש ואיסוף על ידי הרכב מהכביש.

נתנו להם צאנס נוסף למספר חודשים בלי התחייבות כדי לבדוק את הפתרון המוצע. עד כה קיבלנו תגובות חיוביות ממספר תושבים . ההודעה שלך חשובה כדי לפעול מולם שוב.

רונן
 

אמיר פ10

New member
ניקיון

1. תודה על התגובה

2. התשובה כי בלפיד הניקוי הידני לא עובד וכי ההספק מאוד נמוך "בקושי מצליחים לנקות רחוב אחד בשבוע" משונה במקצת. ברור שמי שאמר לך זאת לא מדייק. -( ההספק המתואר נמוך לפי כל קנה מידה - זאת יודע כל מי שמנקה בעצמו את החצר ואת המדרכה שלפני ביתו.) וכמו כן ברור כי שמירה על רמת הניקיון הנה פונקציה של תדירות הניקוי. - אם כל כך לא טוב מדוע רשויות רבות מאמצות את הפתרון של ניקוי ידני.
בכל מקרה - בתור שכנים טובים תמליץ להם שלא לאמץ את הפתרון שלנו - לא עובד !!! - הכבישים נקיים אבל המדרכות נשארות מלוכלכות.

3. אתה כותב כי "התקבלו תגובות חיוביות ממספר תושבים " - האם חשבת כי אולי לא היו תגובות לא חיוביות והערות על רמת הניקיון, מאחר ואני ואולי תושבים נוספים האמנו לוועד שפרסם כי הוחלט לעבור לשיטת ניקוי אחרת, ולכן לא היה טעם להמשיך "ולנגס" בנושא כי כאמור הנושא לקראת פתרון. - ובנושא זה האם לא היה מקום לפרסם גם את דבר "הצאנס" הנוסף שניתן לקבלן ? - ראה נושא שקיפות שנדון בהקשר אחר.
בנוסף - מעניין איך התקבלו תגובות חיוביות מתושבים. - לא היה שום איזכור בפורום, והרי הפורום משמש כבמה לביטוי בעניינים הנוגעים לכלל הישוב ?? האם עניינים נסגרים במיילים פרטיים ??

4. הפתרון הנוכחי של משאית המטאטא אינו מהווה בשום צורה ואופן פתרון לניקוי המדרכות וגם השיטה שבה אמור לעבור עובד עם מטאטא ידני ולגרוף את הלכלוך אל הכביש אינה עובדת - אולי פשוט כי העובד הרגלי אינו מבצע את העבודה כנדרש.
בנוסף ישנם מקומות כגון שביל ההליכה בין רחוב אהוד לרחוב הגבעה המוביל אל קובץ הגנים, שבו יש תעבורה גדולה של ילדים והורים אל הגנים. שדורשים ניקיון תדירות גבוהה יותר מאשר פעם בשבוע, ואשר המשאית של המטאטא אינה יכולה להיכנס אליו. וסביר שישנם מקומות רגישים נוספים.

ברצוני להבהיר. אינני מכיר את קבלן הניקיון הנוכחי או העתידי מי שיהיה, אין לי שום דבר נגדו. הרצון היחידי הוא שמדרכות הישוב יהיו נקיות. והגיע הזמן לפתור את הנושא אחת ולתמיד
 

רונן בק

New member
ניקיון

שלום ,
ולזה הכוונתי בתכתובת הקודמת
ההחלטה צריכה להתבצע ע"י תושבי הכפר
בדמוקרטיה ישירה - הצבעה אינטרנטית
ועד הכפר כיום מהווה מוקד כוח לא סביר - אין זה תפקידו
יש לי הערכה כלפי הועד על התנדבות אבל ישנה סטייה מעצם המהות של הועד
כיום הועד מחליט לכל תושבי הכפר על אורח חייו
המצב התקין :
תושבי הכפר יצביעו בעד הצעות שונות אחת לתקופה כגון - חברת הניקיון , גזם וכיו"ב
תפקיד הועד הינו ביצועי ע"פ החלטת תושביו

כמו כן תפקיד הועד לפני ההצבעה להציג את החלופות השונות בצורה שקופה - כפי שהוצג האלטרנטיבות לניקיון הכפר

במצב הנוכחי כפי שהיה בתכתובת הקודמת - לדוגמא
בנושא הגזם - החליטו חברי הועד (למרות שרוב תושבי הכפר בעד ) וציינו כי נציג טיעונים ולשכנע את הועד ?!
מדוע לא להצביע על כך ושתושבי הכפר יקבלו החלטה ?
 
אני לא מסכימה איתך.

הועד נבחר בהליך דמוקרטי. לאחר הבחירה יש להם את המנדט לקבל את ההחלטות ולבצע שינויים גם אם זה לא מוצא חן בעינינו.
הדמוקרטיה באה לידי ביטוי בתהליך הבחירה ולא בהשתתפות והתערבות בכל צעד שהועד מבצע.
אתה יכול לתאר לך מצב שבו בינימין נתניהו ישאל את העם בכל נושא ובכל צעד?

אם הועד הנוכחי לא מוצא חן בעיניך - אתה בהחלט מוזמן לנסות להיבחר בפעם הבאה.
 

moshes20

New member
דמוקרטיה

דמוקרטיה היא לא אסיפת חברים בקיבוץ בה כל נושא עולה להצבעה.

הוועד פועל מכח סמכות החוק ומגבלותיו ויכולותיו באים משם.
הדרך לשנות את זה הוא דרך שינוי תקנות וחוקים שבסמכות משרד הפנים.

משה
 
צריך לשנות את השם "ועד" - זה מטעה!

"ועד-היישוב" נתפש על ידי רבים בערך כמו ועד כיתה והוא ממש לא!
ועד היישוב הוא כמו מועצת העיר ויחד עם עובדי היישוב בשכר והחלק היחסי של המועצה הם בייחד העירייה של כפר האורנים.

כמו שאינך חושב שהחלטות מועצת העיר בתל אביב יעשו על גבי האינטרנט וכל אחד מהתושבים יוכל להשתתף - ככה גם אצלנו. להעביר את כל ההחלטות לכולם טוב (אולי) לקיבוץ של פעם. בכל יישוב שצריך להתקדם, וכך גם פה, זה ישתק לחלוטין את היכולת לקדם משימות.

ולכן, כמו בכל עיר ו/או יישוב אחר, התושב משפיע בבחירות.
 

tupe0801

New member
צודק בהקשר להחלטות. אבל לא יזיק מתן

מידע עדכני על החלטות שמתקבלות ולא שדברים יתגלו בדיעבד.
האם הצבע האדום המעטר את שמך - ובדרך כלל מאפיין נושאי תפקידים בישוב.- מעיד על כוונתך לחזור לועד ??
 
הצבע מעיד ששכחו להחזיר אותי לשחור...


 

ronpel

New member
תשובות

1. אמר לי את זה יו"ר ועד לפיד אני מניח שהוא יודע . אם היית חבר בדף פייסבוק של לפיד היית רואה שיש שם חוסר שביעות גדול מהניקוי הידני. בערים גדולות זה אפשרי כי יש להם הכנסות ארנונה מכל רחוב יותר מכל הישוב שלנו ביחד ולכן ש להם תקציב להחזיק מאות מנקים . גם לנו וגם ללפיד אין סיכוי להגיע לתקציבים כאלה .

2. מוזמן להצטרף לצוות חזות הישוב ולעזור להם למצוא פתרון יותר טוב - דודי מימון בר וועד שלקח על עצמו אתהמשימה

בהצלחה
 

אמיר פ10

New member
ממש אין כוונה להתחיל ולהתנצח

אבל התשובה שהמנקים בלפיד בקושי מספיקים לנקות רחוב אחד בשבוע ממש אינה רצינית ומהווה פגיעה באינטיליגנציה (המעטה אולי - אבל עדיין שארית קטנה קיימת)

ברור שהכל פונקציה של תקציב. אבל מאחר וכבר נכנסת לנושא המקודש הזה אז אולי תספק נתונים על העלות של הניקוי באמצעות משאית המטאטא כפי שקיים היום. לעומת עלות של צוות ניקוי ידני - ואז נוכל כולנו לעשות חשבון פשוט של כמה מנקים ניתן לשכור ובאיזה תדירות ניתן להעסיקם.
גם כיום מלבד נהג המשאית מועסק גם מלווה שאמור לנקות ידנית את המדרכות, (הוא עושה זאת משך יום עבודה מלא) ולדבריך קבלן הניקיון גם התחייב לתגבר את צוות הניקוי הידני. - כל זה עולה כסף ויש להניח שקבלן הניקיון אינו עובד בהפסד. ועל פניו נראה שבמקום ההוצאה כיום ניתן יהא לשכור צוות לניקוי ידני שיבצע את העבודה בתדירות גבוהה יותר מאשר פעם בשבוע.

להזכיר - צוות ניקוי ידני יכול לנקות גם את כל המעברים שהמשאית לא יכולה להיכנס אליהם כמו שביל הגישה למצבור הגנים שבין רחוב אהוד לרחוב הגבעה. שם יש תעבורה גבוהה של הורים וילדים כמו גם של כלבים ובעליהם שאינם טורחים לאסוף אחריהם.

בכל מקרה חשוב לנקות את המדרכות עליהם צועדים אנשים וילדים ובעיקר מטינופת של כלבים וניקוי הכבישים הנו בעדיפות שניה,מה עוד שעיקר הניקוי של הכבישים הנו של עלים ולא ממש לכלוך..( לצערי גם הכלבים משתמשים במדרכות הרבה יותר מאשר בכביש)

וככלל - הועד מצא לנכון להודיע לכלל התושבים באמצעות פרסום פרוטוקול ישיבה (גם בהודעה קודמת שלך בפורום שדנה בנושא זה.) כי הוחלט לעבור לשיטת ניקוי אחרת מהקיימת, ולפיכך הופסק "הלחץ" מצד התושבים. אבל כאשר הוחלט שלא לעשות זאת ולהמשיך בשיטת הניקוי הקיימת. לא מצאתם לנכון להודיע על כך. - לא ממש שקיפות.
 

ronpel

New member
הכי פשוט תפנה לעובד שטח יו"ר לפיד ותשמע לבד

כדי שלא תהיה לך פגיעה באינטלגנציה.

הוא הסביר שהבעיה היא לא רק עלות יותר גדולה - הם פשוט לא מנקים אם לא משגיחים עליהם ואז נדרשת עוד משרה רק כדי לבדוק שהם עובדים.

לגבי עלויות אבקש מדוד את הנתונים ואפרסם. למיטב זכרוני זה בערך 3000 שח ליום ניקוי כולל העובד הידני.
 
אני חושב שהכי נכון שתצטרף לועדת חזות יישוב

וככה, תוכל להיות מעורב גם בפרטים הקטנים כגון מגבלות תקציב ועלויות.
זה הרבה יותר יעיל מהודעות בפורום.
 

ronpel

New member
פתרון נוסף בבדיקה:

אנו בודקים שיתוף פעולה עם לפיד בהפעלת רכב קטן שעובד על המדרכות . הם חשבו על רכישה עצמית

בכל מקרה נבצע ניסוי לבדיקת יעילות נקיון.
 

אמיר פ10

New member
תודה על העדכון - ושוב לא חשוב איזה

פתרון יאומץ. העיקר שסוף סוף נפתור את בעיית הניקיון.
 

ronpel

New member
אני הראשון רוצה שיהיה נקי כאן אבל

זה לא כסף פרטי שלי . יש מגבלת תקציב וזה מגביל מאד את האפשרויות

הכי זול והכי נקי זה פשוט לשמור לא ללכלך....במיוחד בנושא כלבים
 

אמיר פ10

New member
צודק - אבל מאחר ואנו לא מצליחים לחנך

בנושא הכלבים (כמו גם בנושאים אחרים) זו לא אפשרות שלא לנקוט פעולה להשגת הניקיון המבוקש.
 
למעלה