נצחיות עם ישראל

[דוד1000]

יש השגחה פרטית של בורא העולם על כל

פרט ועל כל אדם.

 

[דוד1000]

השגחה

http://www.pnimi.org.il/sheaelot/hakdama/hashgachaPratit.asp http://www.education.gov.il/michlala/hashgacha.htm http://www.education.gov.il/michlala/yahadut.htm http://www.shevanet.org.il/05/05-09.htm http://www.arachim.co.il/Articles/Articles.asp?CategoryID=54 http://hebrew.sadnatenosh.org/articles/p_noach.htm

 

[אלוהים1980]

תיקון קל:

יש כמובן אפשרות שיש אלוהים אבל הדת היהודית היא לא הכלל האמיתי שעל פיו הוא "רוצה" שבני האדם יפעלו. ואז כמובן אין סיבה שהוא יגן על היהודים.

 

[SupermanZW]

תגובה

הסברתי מדוע ע"פ ההיגיון הדת היהודית לא נכונה וסבירות לקיום אלוהים ללא שום סיבה שהוא יגן על יהודים או אנשים מכל דת אחרת, מה חידשת על דברי?

 

[אלוהים1980]

מה לא ברור?

אם אף על פי שהיהודים החרדים בשואה התנהגו על פי הכללים שכביכול אלוהים רוצה, ובכל זאת הם נשלחו למחנות ההשמדה, אז כנראה שאו שאלוהים רשע (הוא זה שהעלה את הנאצים לשלטון) או שהוא חלשלוש (הוא לא העלה את הנאצים לשלטון אבל הוא לא היה מסוגל להוריד אותם). משתי האפשרויות מגיעים לאותה מסקנה - עבודת האל חסרת תוחלת. האפשרות היחידה שנותרה היא שאת שכרם יקבלו הנספים בעולם הבא. אולם לזה, כמובן שאין לך ולא תהיה לך לעולם אף ראיה.

 

[בּאהבה]

../images/Emo11.gifל-2 המוסקיטרים...

בסדר... אז אתם מסכימים שהשואה אינה הוכחה לאי קיומו של אלוקים... אתם רק טוענים שזה לא כל כך נחמד מצידו... בסדר... זו הסיבה האמיתית שאתם כופרים בו... אבל אתם באמת כופרים בפיה הטובה ולא בו עצמו... רק הפיה הטובה תעשה ניסים ןנפלאות כל פעם שמישהו סובל!!! ותעשה את העולם ורוד ומושלם... אבל תמשיכו לכפור בה... את אלוקים האמיתי צריך קצת לחפש כדי למצוא... והראיה לכך: סיפורו של אתאיסט... (קרוב ה' לכל קוראיו! לכל אשר יקראוהו- באמת!!!") הנה הלינק (אם לא עלה עדיין...)

 

[SupermanZW]

פיספסת

אני לא כופר בקיומו של אלוהים, אני דאיסט, אני מופתע שעדיין לא הבנת זאת מהודעותי.

 

[SupermanZW]

דעתי על אלוהים

קרא את ההודעה שבקישור ואז תגיב. ושוב אני מדגיש, אני דאיסט, אני לא אתאיסט.

 

[lala897]

מתי היתה השיחה האחרונה שלך איתו?

מה, הוא עצמו גילה לך איך הוא פועל או לא פועל או מה הוא רוצה או לא רוצה? איך? איך הוא מדבר רק אליך ולא אלי

תגלה לי את הטריק.. פליזזזז

 

[SupermanZW]

תשובה

הבטחתי לו לגלות רק למי שיחפש אותו באמת ולא למי שמחפש את קירבתו מתוך אינטרס (שכר על מצוות) או פחד (עונש על חטאים) אלא רק מתוך מטרה אמיתית להכירו, לכן אני לא יכול לגלות לך.

 

[lala897]

הווופההה!!!

אז לך היתה את המטרה האמיתית להכירו

ולכן הוא ירד ארצה ממקום מושבו המרומם לראות מי הוא זה ואיזהו הרוצה להכירו באמת ומצא את... סופרמן!! איחולים וברכות

רק בסוד תגיד היה לו זקן?

 

[SupermanZW]

לא

לא היה לו זקן.

 

[lala897]

וואי חבל

הלכה לי כל התיאורה

 

[lala897]

*תאוריה

 

[Dark Muse]

תגדיר דאיסט

הגדרה בבקשה

 

[SupermanZW]

הגדרה

דאיסט=מאמין בקיומו של אל ושולל כל קשר בינו לבין הדת.

 

[Dark Muse]

מקובל

יש הרבה כאלה... זכותך כמובן אני לא מאמין שיש משהו עליון בכל אופן

 

[פגוש בדב שכול]

SupermanZW , שאלה לי אליך

אם הבנתי נכון את דבריך, אתה מאמין לא רק בקיום הבורא, אלא גם בבחירה - דהיינו: הבורא מתעניין במעשינו. ישנם מעשים שהם רצונו וישנם שאינם לרצונו. הוא מניח בידינו את הבחירה והיכולת לעשות כרצונו או לא. האם הבנתי נכון?

 

[SupermanZW]

כן

הבנת נכון, אך אדגיש פרט חשוב, ע"פ אמונתי אלוהים לא מתערב במעשינו כלל ואינו נותן שכר או עונש למרות שיש מעשים שלרצונו ושאינם לרצונו, הוא רק משקיף בנו ורואה האם אנו אנשי צדק או לא. את השכר והעונש אנו מקבלים מהמצפון ומהסביבה, עצם העובדה שלא תמיד השכר או העונש תואמים את המעשים ושלא תמיד מקבלים שכר או עונש מוכיחה שהצדק לא שולט בעולם ושאלוהים כאלוהי הצדק לא מתערב בו, כי לו היה מתערב בו היה שורר בו צדק נצחי.

 

[פגוש בדב שכול]

אם כן

אזי אמונתך היא אמונה די מורכבת למעשה וזה לא מסתדר לי. ואבאר מדוע. מילא שאתה מאמין בקיום הבורא - הגיון ישר, לב בריא ועיניים רואות. פשוט ומובן. מילא שאתה דוגל בעשיית מעשים טובים - כנראה אתה איש טוב מטבעך. מילא שנשמע מדבריך, שהבנת שהבורא יתברך הינו תכלית השלמות ואין קץ ליכלתו ולכבודו ולטובו וכמו שאמרת - "הכרה אמיתית של אלוהים היא מעבר להבנתנו ויחוס תכונות אנושיות לאלוהים הוא זלזול בו," - יפה וטוב ומובן. אבל מעיון בדבריך, עולות גם כמה וכמה הבחנות דקות, אשר אינן מושכל ראשון הנובע בפשטות מעצם היות בורא, עד שלא יצטרך הוכחה או נבואה. והעולה מדבריך - *הבורא הוא בעל רצון והוא רוצה בטובתנו ("הוא רוצה שתשמור על בריאותך"), *הוא רוצה שנעשה מעשים המוגדרים כטובים ונימנע ממעשים המוגדרים כרעים. *הבורא מעוניין בתפארת בריאתו ומעריך מי שתורם לכך. *ולא זו בלבד, אלא שבטובו ומחכמתו ידע הוא יתברך, שטוב אמיתי אינו סתם שכר מול עונש אלא שהאדם יהיה בעל הטוב בעצמו ("הוא לא יתן לך שכר ועונש משום שאינו מעוניין שתחיה מתוך אינטרס לשכר או פחד מעונש אלא שתהיה אדם טוב והגון כי אתה מוסרי ואכפת לך מעצמך ומאחרים ולא כי אתה אינטרסנט או פחדן."). *"אלוהים הוא טוב" *יש לפניו שמחה ועצב ("ומשמחים אותו בכך שאנחנו עושים טוב.") *ולמרות כל הרצונות והאינטרסים האלו שלו (או אולי מחמתם) הוא אינו מתערב בחיינו. ואם כן - כמה שאלות לי אליך - 1. מניין לך כל חילוקי ההבחנות האלו? בנבואה קיבלתם? או שיש לך הוכחות לוגיות? או אולי כך אתה מרגיש? 2. מי מגדיר מהם מעשים טובים ומהם רעים? מילא לרצוח ולאנוס וכיוצא באלו, נסכים שהם רעים. מה אם הבחנות יותר דקות? החורש רעת חברו בליבו, העלמת עין, הלבנת פנים קלה, הנותן צדקה ומכוון לכבודו, וכו' וכו', האם גם אלו מענינים אותו או רק על המפורסמות הוא מסתכל? האם הוטבעה בכולנו מטבע בריאתנו היכולת להבחין בין טוב לרע בכל פרטי ההבחנות? האם טבעי הוא ששכלנו יבין שאל לנו ליגע בממון חברינו אך ליבנו יחשוק בו לעת מצוק מבלי עיין רואה ואולי אף יטעה ליבנו את שכלנו במיני הצדקות וטוענות שוא? האם על זה הוא משקיף ואת זה הוא מעריך? את הכובש את יצרו? האם היכולת ללכת בדרכים הטובות מוטבעת בצדיקים (אלו שהוא מעריך, אלו שמפארים את בריאתו) מיום היולדם וברשעים ההפך? ואם כך, מה יש כאן "להעריך"? או שמא, נולד האדם עם היכולת לכאן או לכאן, ומטלת ההכרעה היא מטלת חיים? 3. כאמור, ניכר שהודת בכל יכלתו, מדוע אם כן אינו מתערב בעולם ומשליט בו צדק נצחי? אם הוא חפץ בתפארת בריאתו, וזו אף תכלית שאיפתנו אנו - לפאר את בריאתו, מדוע אינו מפארה אחת ולתמיד וגמרנו? 4. אמרת ובצדק שאין ליחס לו יתברך תכונות אנושיות. האם אין זה בדיוק מה שאתה עושה? מעשים שטובים בעיני אדם - לדעתך טובים גם בעניו וכן להפך, הוא מעוניין בתפארת בריאתו, וכו'. ולא אכפת לי אם השתמשת בביטויים אלו כמטאפורות, כל עוד שעומד משהו מאחריהן ולא מילים בעלמא. האין אלו מעין תכונות אנושיות? והאמת, שגם תורתי ואמונתי מיחסות לו יתברך תכונות מעין אלו, לא לפי מהותו אלא לפי מה שבחר בטובו להתגלות כלפינו, כדי להטיב לנו. אכן חפץ הוא בתפארת בריאתו אך לא למענו כי אם למענינו. לא נבראנו כדי לשמש פועלים המשלימים את תפארת בריאתו אלא כדי לברוא את עצמינו. אכך יש לו רצונות רבים אך לא למענו כי אם למענינו. והוא יתברך שרצה כל זאת רצה אף להודיענו את רצונו והודיענו בתורתו. 5. מה פשר דבריך על שכר ועונש מהמצפון והחברה? אז יש שכר ועונש? האם הוא חפץ בשכר ועונש אלו? האם זה משהו אוטומטי או אקראי? 6. ומה סוף סוף נעשה עם הצדיקים לאחר שפארו את בריאתו? הופכים לעפר וזהו? הכושי עשה את שלו וכו'?