*נניח ש...*

[alon14]

*נניח ש...*

אלוהים היה מתגלה אל העם. לא הוכחות, או הסברים, אלא התגלות. ו-*נניח ש-* הוא במקרה היה גם פרסונלי (לפי היהדות, הנצרות או האיסלאם - זה לא משנה). מה היתה תגובתכם? אני, באופן אישי, הייתי מתלונן על הזיות, או לחילופין מקבל את הגיהנום כמחיר נורמלי לשמירה על עקרונות ואי-שעבוד. מה איתכם?

 

[עידו10x]

אני הייתי מקבל על עצמי את הדת

אבל לפני זה הייתי הולך אליו ושואל אותו למה הוא כזה חרא של יישות, ולמה לו ליצור כזה עולם זוועה.

 

[mayka]

ואלוהים היה אומר

שאיזה כיף שיש לו אותנו והוא יכול להשתעשע בנו כשמשעמם לו

 

[begone]

אם היה אלוהים פרסונלי

אז הוא היה צריך להעסיק שישה מיליארד סוכנים ועוזרים. אף אחד לא יכול לטפל בכל כך הרבה לקוחות. אפילו לא אלוהים. אבל למה לפנטז על ´אלוהים´? הוא איננו. מעולם לא היה. מעולם לא יהיה. בוא נחיה עם מה שיש, לא עם מה שאין.

 

[[אורן]]

לא היית יכול

אם היה אלוהים הוא היה מת.

 

[notafish]

אנשים שאלוהים מתגלה אצלם../images/Emo19.gif

כיום מאושפזים בבתי חולים לחולי נפש. רוב האנשים המאמינים חושבים כיום שזה המקום הנכון לכאלה.

 

[israelberger]

כולם היו מקבלים את הדת

מכיוון שבסיס הדת הוא האמונה באלוקים שיהיה מאותו רגע עובדה אז כולם יהיו דתיים.

 

[גוססי]

אל תקפוץ למסקנות נמהרות

גם אדם המכיר בקיומו של אלוהים ובמקור האלוהי של המצוות יכול להגיע למסקנה כי הדת היא אנטי מוסרית ולפיכך הוא מנוע מלקבלה.

 

[alon14]

לא רק...

...אלא גם עניין המצוות-כי-אלוהים-אמר מזכיר לי יותר מדי את העבדות, או את גרמניה הנאצית ("זהו רצון הפיהרר אז פשוט תעשה ותרוקן את המחסנית שלך על היהודים בלי לשאול או שתעמוד מהצד השני של הרובה"). שוב, בלי דעות קדומות, אני מרשה לעצמי להסתכל על הרייך השלישי מדי פעם ללא יותר מדי רגש (דגש על מדי פעם, אני נכד של ניצול שואה).

 

[israelberger]

וגם להיפך

אדם חילוני יכול להבין כמה הדת יפה ונכונה ולחזור תשובה.

 

[גוססי]

ואדם מאמין יכול לזנוח את הדת

לאחר שנוכח כי היא חסרת תוכן לגביו. עובדה - יש תנועה לשני הצדדים, עם אלוהים ובלעדיו.

 

[israelberger]

זה נכון רק אם אלוקים הוא לא עובדה

אם אלוקים יהיה עובדה התנועה תהיה חד כיוונית ומיידית.

 

[גוססי]

יתכן

אבל תנועה זו לא תהיה מושלמת. תמיד יהיו מורדים שלא יסכימו לקבל על עצמם אמות מידה מוסריות שאינן מקובלות עליהם.

 

[israelberger]

למה שזה לא יהיה מקובל עליהם?

הרי זה דבר ה´ ועל ה´ לא מערערים. תזכור שמדובר על מקרה שה´ הוא עובדה שאי אפשר לחלוק עליה.

 

[גוססי]

למה לא מערערים על אלוהים?

חוץ מהפחד מעונש על אי ציות, מה בדיוק אמור לגרום לנו לקבל את המצוות?

 

[israelberger]

תסתכל על ההודעה הראשונה

כל הדיון הזה מדבר על מה יקרה אם אלוקים יתגלה לעולם. אחרי שיודעים שיש אלוקים צריך לקבל את המצוות כי זה מה שה´ אמר והוא יודע יותר טוב ממך מה טוב בשבילך.

 

[גוססי]

אולי אלוהים יודע מה טוב בשבילי

אבל מה מקור הבטחון שהאינטרס שלי חשוב לו? אולי הוא מוכר לי לוקשים מסיבות הידועות רק לו?

 

[israelberger]

הוא אמר בפירוש שהמצוות הן בשבילנו

המצוות נותנות לכל אחד ואחד מאיתנו שכר.

 

[גוססי]

אז אמר. אז מה?

למה שאקבל את כל מה שאלוהים אומר כאמת לאמיתה?

 

[israelberger]

אז אתה חושב שיכול להיות שאלוקים

קיים אבל הוא שקרן?