ניצחון!!!
- פותח הנושא yoory
- פורסם בתאריך
יובלאישמרכז
New member
../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif
כל הכבוד, עכשיו אפשר להתחיל לבנות
איפה שבאמת מיתבקש, באדמות הטרשים הריקות של יו"ש. כעת צריך להתרכז בהרחבת ירושלים מיזרחה ודרומה לכיוון מעלה אדומים שם אין יערות אלה מידבר צחיח ונגשים את חזונו של בן גוריון להפריח את השממה. אין שום מניעה סביבתית לבנות ולהרחיב את ירושלים וגושי ההתישבות לכיוון מיזרח צפון ודרום תוך התחשבות בטבע ( לא בניה לגובה אלה רק בניה צמודת קרקע באדמות טרשים) .אולי זה לא ימצא חן בעיני קונדוליסיה רייס, אבל באמת היגיע הזמן שנתחיל לעשות מה שטוב לנו ולא מה שטוב לאמריקאים עם תוכניות "השלום" המטומטמות שלהם.
איפה שבאמת מיתבקש, באדמות הטרשים הריקות של יו"ש. כעת צריך להתרכז בהרחבת ירושלים מיזרחה ודרומה לכיוון מעלה אדומים שם אין יערות אלה מידבר צחיח ונגשים את חזונו של בן גוריון להפריח את השממה. אין שום מניעה סביבתית לבנות ולהרחיב את ירושלים וגושי ההתישבות לכיוון מיזרח צפון ודרום תוך התחשבות בטבע ( לא בניה לגובה אלה רק בניה צמודת קרקע באדמות טרשים) .אולי זה לא ימצא חן בעיני קונדוליסיה רייס, אבל באמת היגיע הזמן שנתחיל לעשות מה שטוב לנו ולא מה שטוב לאמריקאים עם תוכניות "השלום" המטומטמות שלהם.
יובלאישמרכז
New member
יש להקפיא את הבניה בכל הארץ, פרט
לגליל והנגב. לא במרכז (גדרה-חדרה) שהפכה לגוש בטון מגעיל, עמוס, צפוף ומזוהם. לא בשטחים, להיפך, חובה לפנות חלק גדול מההתנחלויות שם ולהשאיר רק את גושי ההתישבות (לשוב לבנות שם רק לאחר קביעת גבולות קבע ביננו לבין הפלשתינים). לבנות בגליל ולייהד אותה, זה חלק ממדינת ישראל שהיא לפני הכל וקודם כל מדינה יהודית, חובה לראות זאת גם בשטח ומצד שני לבנות בנגב להרחיב את הערים הקיימות ואת הישובים הקיימים.
לגליל והנגב. לא במרכז (גדרה-חדרה) שהפכה לגוש בטון מגעיל, עמוס, צפוף ומזוהם. לא בשטחים, להיפך, חובה לפנות חלק גדול מההתנחלויות שם ולהשאיר רק את גושי ההתישבות (לשוב לבנות שם רק לאחר קביעת גבולות קבע ביננו לבין הפלשתינים). לבנות בגליל ולייהד אותה, זה חלק ממדינת ישראל שהיא לפני הכל וקודם כל מדינה יהודית, חובה לראות זאת גם בשטח ומצד שני לבנות בנגב להרחיב את הערים הקיימות ואת הישובים הקיימים.
צריך לבנות גם בגליל אבל
גם שם יש הרבה שמורות טבע ולכן אולי רצוי לבנות ברמת הגולן שרובה שיטחי בזלת ריקים. הנגב הוא גם בעיתי כיוון שהוא מלא בבסיסי צבא אתרי פסולת ועל חלק גדול מהאדמות שנישארו השתלט בדואים, חוץ מזה שהוא איזור מידברי ורוב האנשים לא רוצים לגור במידבר. ומכיוון שיש ביקוש גדול לגור באיזור המרכז מתבקש שניבנה גם מעבר לקו הירוק ( לא באיזורים צפופי אוכלוסיה ערבית) ובעיקר להרחיב את גושי ההתישבות . גבולות קבע מוסכמים מעולם לא יהיו עם הפלסטינים בכל מיקרה.
גם שם יש הרבה שמורות טבע ולכן אולי רצוי לבנות ברמת הגולן שרובה שיטחי בזלת ריקים. הנגב הוא גם בעיתי כיוון שהוא מלא בבסיסי צבא אתרי פסולת ועל חלק גדול מהאדמות שנישארו השתלט בדואים, חוץ מזה שהוא איזור מידברי ורוב האנשים לא רוצים לגור במידבר. ומכיוון שיש ביקוש גדול לגור באיזור המרכז מתבקש שניבנה גם מעבר לקו הירוק ( לא באיזורים צפופי אוכלוסיה ערבית) ובעיקר להרחיב את גושי ההתישבות . גבולות קבע מוסכמים מעולם לא יהיו עם הפלסטינים בכל מיקרה.
Nightwinds Lullaby
New member
אני דווקא יותר בעד לבנות באירלנד
אם כבר הולכים לחו"ל, אז למה לא ללכת לסביבה אפילו יותר ירוקה ויותר ידידותית (עם כל הכבוד למתנחלי יצהר ולגן החיות של קלקיליה), עם תשתית יותר מפותחת, ובירה הרבה יותר טובה? יאללה, מי בא איתי להקים את מעלה-דאבלין?
אם כבר הולכים לחו"ל, אז למה לא ללכת לסביבה אפילו יותר ירוקה ויותר ידידותית (עם כל הכבוד למתנחלי יצהר ולגן החיות של קלקיליה), עם תשתית יותר מפותחת, ובירה הרבה יותר טובה? יאללה, מי בא איתי להקים את מעלה-דאבלין?
אירלנד לא שלנו אבל יו"ש שלנו
נכון שהערבים וחלק מהעולם האנטישמי וגם השמאל הקיצוני שלנו טוען שזה לא שלנו אבל אנחנו טוענים שזה כן שלנו ויש לנו סיבות רבות טובות - היסטוריות, העובדה שזה נכבש במילחמת קיום מכד הערבים שניסו להשמידנו ( וזה נכון גם כמעט לכל שטח בארץ ישראל ). קשר היסטורי - מקומות רבים ביו"ש קשורים קשר הדוק להיסטוריה היהודית בארץ ישראל ביטחוניות ישראל זקוקה לשליטה על שדרת ההר המרכזי ושום נייר של הסכם שלום וערבויות של פריץ זה או אחר או אום שמום לא יכול להיות תחליף ביטחוני לזה לשטח זה. אף אחד לא רוצה שרעננה וכפר סבא יהפכו להיות שדרות. גאוגרפיות - הקו הירוק הינו גבול שרירותי שעובר בשטח ללא תוואי גאוגרפי לעומת למשל נהר הירדן שהינו גבול הרבה יותר טיבעי , ויו"ש צמודה לכל מישור החוף ( אירלנד לא קרובה אלינו גאוגרפית ). העובדות שניקבעו בשטח מאז מילחמת ששת הימים שלא יעלה על הדעת להחזיר את הגלגל אחורה 40 שנה בגלל איזה קו שרירותי שהיה קים בקושי 19 שנה שהערבים בעצמם מעולם לא הכירו בו כגבול עם ישראל . צדק היסטורי - בעוד שלערבים יש 21 מדינות ענקיות על שטח עצום כולל מדינה פלסטינית אמיתית ששיטחה גדול פי 3 מארץ ישראל השלמה ( ממלכת ירדן ) ישראל היא מולדתו האחת של העם היהודי.
נכון שהערבים וחלק מהעולם האנטישמי וגם השמאל הקיצוני שלנו טוען שזה לא שלנו אבל אנחנו טוענים שזה כן שלנו ויש לנו סיבות רבות טובות - היסטוריות, העובדה שזה נכבש במילחמת קיום מכד הערבים שניסו להשמידנו ( וזה נכון גם כמעט לכל שטח בארץ ישראל ). קשר היסטורי - מקומות רבים ביו"ש קשורים קשר הדוק להיסטוריה היהודית בארץ ישראל ביטחוניות ישראל זקוקה לשליטה על שדרת ההר המרכזי ושום נייר של הסכם שלום וערבויות של פריץ זה או אחר או אום שמום לא יכול להיות תחליף ביטחוני לזה לשטח זה. אף אחד לא רוצה שרעננה וכפר סבא יהפכו להיות שדרות. גאוגרפיות - הקו הירוק הינו גבול שרירותי שעובר בשטח ללא תוואי גאוגרפי לעומת למשל נהר הירדן שהינו גבול הרבה יותר טיבעי , ויו"ש צמודה לכל מישור החוף ( אירלנד לא קרובה אלינו גאוגרפית ). העובדות שניקבעו בשטח מאז מילחמת ששת הימים שלא יעלה על הדעת להחזיר את הגלגל אחורה 40 שנה בגלל איזה קו שרירותי שהיה קים בקושי 19 שנה שהערבים בעצמם מעולם לא הכירו בו כגבול עם ישראל . צדק היסטורי - בעוד שלערבים יש 21 מדינות ענקיות על שטח עצום כולל מדינה פלסטינית אמיתית ששיטחה גדול פי 3 מארץ ישראל השלמה ( ממלכת ירדן ) ישראל היא מולדתו האחת של העם היהודי.
גם יו"ש לא שלנו..לא הייתה ולא תיהיה
קודם כל אני רוצה להגיד שלשים את השמאל הקיצוני בישראל בקבוצה אחת עם האנטישמים בעולם זה סתם פרובוקציה ודמגוגיה זולה.. אכן ישראל כבשה את יו"ש מירדן במלחמת ששת הימים מתוך הגנה על ארץ ישראל , אך ירדן שהתנתקה מן העם שהיה חי ביו"ש עזבה אותו וכן מה שנשאר זה עם , שבאותו הזמן היה חי בארץ פלסטין (פלסטינים-פלסטין) ישראל כבשה את העם הזה ובניגוד לכל האמנות בינלאומיות שהיא אמורה לקיים היא לא סיפחה את האזרחים הכבושים אליה ולא רק זה היא גם בנתה מבנים אזרחיים שם מה שעוד מנוגד לאמנות הבינלאומיות. הרעיון החדש הזה של "חייבים את יו"ש כדי שלא יזרקו עלינו טיל" הוא מוטעה מהיסוד , הסיבה שזורקים עלינו טיל זה כי אנחנו כב 40 שנה עוברים על כל אמנה בינלאומית הורסים חיים של מיליון פלסטינים בונים להם התנחלויות באמצע שטחייהם מנשלים אותם חוצים להם את הכפרים בחומות ענקיות אפורות ודוחות , שמים עליהם עוצר מכריחים אותם לעבור במשך 7 שעות במחסום שם הם עוברים התעללות , נכנסים לכפריהם מתי שרק בא לנו מכניסים פחד ואימה ויוצאים.. אין צורך שאמשיך. ניתן לעשות כל כך הרבה סוגים שונים של הסכמי שלום (הבטחה שלא ירו עלינו טילים מהגבעות שעל יד מישור החוף ואם לא להיכנס לשם בצורה צבאית וכו'..) על זה יש לך אפילו את תמיכתי , ישראל מעוללת הרבה פשעים אבל האמת שגם לה מהוללים פשעים ואם היא יוצאת מכל השטחים ואחרי זה יורים עליה טילים זכותה להיכנס לשם שוב! אבל צ-ב-א-י-ת!!! אין יותר סיבה להתיישב ולתקוע התנחלויות נוראיות ביו"ש שאותם מאכלסים מתנחלים נוראיים שמתעללים בפלסטינים וכורתים להם את עציהם אין יותר סיבות... חוץ מהסיבות שלכם! סיבות דתיות ו"צדק היסטורי" .. מבחינתך היינו פה מאז תקופת התנ"ך, או שהכל שייך לנו כי ה' אמר.. רק שיצא ולא הפלסטינים ולא העולם מאמינים בתנ"ך כמו כן גם לא בה' שלנו ולא מאמינים שמה שהוא אומר זה הצדק המוחלט אלא דווקא מה שהאלוהים שלהם אומר לכן את הסיבות התנכיות שלך תשמור לעצמך כי את אף אחד חוץ מהעם היהודי (וגם חלק ממנו זה לא) זה לא מעניין כמו כן אף אחד לא מקבל את הסיבות האלה כתירוץ לנשל ערבים משטחם ולבנות התנחלויות על השטחים האלה.. עכשיו הגענו לסיבת "הצדק ההיסטורי" , מבחינתך יש לך צדק היסטורי מבחינתם אין לך! אין דבר כזה שרק אתה קיים פה, יש עוד עם לידך ואתה חי בעולם שיצא ולא מאמין בשטויות שאתה כרגע ציינת.. יש להם 21 מדינות אותם 21 מדינות הם מצרים (אבל הם לא מצרים) , ירדן (הם לא ירדנים) , לוב (הם לא לובים), מרוקו (הם לא מרוקאים) אלג'יריה (הם לא אלג'יראים נכון??) ערב הסעודית (גם זה לא..נכון?) וכו'...הם פלסטינים! כאן ביתם מבחינתם הם לא יזוזו מכאן מבחינתם ובצדק כי פה החיים שלהם ולפה הם מרגישים שייכים...ושום דבר שתגיד על 21 מדינות לא יעשה כלום..
קודם כל אני רוצה להגיד שלשים את השמאל הקיצוני בישראל בקבוצה אחת עם האנטישמים בעולם זה סתם פרובוקציה ודמגוגיה זולה.. אכן ישראל כבשה את יו"ש מירדן במלחמת ששת הימים מתוך הגנה על ארץ ישראל , אך ירדן שהתנתקה מן העם שהיה חי ביו"ש עזבה אותו וכן מה שנשאר זה עם , שבאותו הזמן היה חי בארץ פלסטין (פלסטינים-פלסטין) ישראל כבשה את העם הזה ובניגוד לכל האמנות בינלאומיות שהיא אמורה לקיים היא לא סיפחה את האזרחים הכבושים אליה ולא רק זה היא גם בנתה מבנים אזרחיים שם מה שעוד מנוגד לאמנות הבינלאומיות. הרעיון החדש הזה של "חייבים את יו"ש כדי שלא יזרקו עלינו טיל" הוא מוטעה מהיסוד , הסיבה שזורקים עלינו טיל זה כי אנחנו כב 40 שנה עוברים על כל אמנה בינלאומית הורסים חיים של מיליון פלסטינים בונים להם התנחלויות באמצע שטחייהם מנשלים אותם חוצים להם את הכפרים בחומות ענקיות אפורות ודוחות , שמים עליהם עוצר מכריחים אותם לעבור במשך 7 שעות במחסום שם הם עוברים התעללות , נכנסים לכפריהם מתי שרק בא לנו מכניסים פחד ואימה ויוצאים.. אין צורך שאמשיך. ניתן לעשות כל כך הרבה סוגים שונים של הסכמי שלום (הבטחה שלא ירו עלינו טילים מהגבעות שעל יד מישור החוף ואם לא להיכנס לשם בצורה צבאית וכו'..) על זה יש לך אפילו את תמיכתי , ישראל מעוללת הרבה פשעים אבל האמת שגם לה מהוללים פשעים ואם היא יוצאת מכל השטחים ואחרי זה יורים עליה טילים זכותה להיכנס לשם שוב! אבל צ-ב-א-י-ת!!! אין יותר סיבה להתיישב ולתקוע התנחלויות נוראיות ביו"ש שאותם מאכלסים מתנחלים נוראיים שמתעללים בפלסטינים וכורתים להם את עציהם אין יותר סיבות... חוץ מהסיבות שלכם! סיבות דתיות ו"צדק היסטורי" .. מבחינתך היינו פה מאז תקופת התנ"ך, או שהכל שייך לנו כי ה' אמר.. רק שיצא ולא הפלסטינים ולא העולם מאמינים בתנ"ך כמו כן גם לא בה' שלנו ולא מאמינים שמה שהוא אומר זה הצדק המוחלט אלא דווקא מה שהאלוהים שלהם אומר לכן את הסיבות התנכיות שלך תשמור לעצמך כי את אף אחד חוץ מהעם היהודי (וגם חלק ממנו זה לא) זה לא מעניין כמו כן אף אחד לא מקבל את הסיבות האלה כתירוץ לנשל ערבים משטחם ולבנות התנחלויות על השטחים האלה.. עכשיו הגענו לסיבת "הצדק ההיסטורי" , מבחינתך יש לך צדק היסטורי מבחינתם אין לך! אין דבר כזה שרק אתה קיים פה, יש עוד עם לידך ואתה חי בעולם שיצא ולא מאמין בשטויות שאתה כרגע ציינת.. יש להם 21 מדינות אותם 21 מדינות הם מצרים (אבל הם לא מצרים) , ירדן (הם לא ירדנים) , לוב (הם לא לובים), מרוקו (הם לא מרוקאים) אלג'יריה (הם לא אלג'יראים נכון??) ערב הסעודית (גם זה לא..נכון?) וכו'...הם פלסטינים! כאן ביתם מבחינתם הם לא יזוזו מכאן מבחינתם ובצדק כי פה החיים שלהם ולפה הם מרגישים שייכים...ושום דבר שתגיד על 21 מדינות לא יעשה כלום..
העולם האנטישמי והשמאל הקיצוני
שניהם טוענים שלישראל אין זכות להתישב ביו"ש ולכן אני שם אותם ביחד, את השמאל המתון שגם הוא טוען שצריך לצאת מיו"ש אני לא שם יחד עם העולם האנטישמי כיוון שהוא לא טוען שאין לנו זכויות שם אלה הוא טוען שלמרות שיש לנו זכויות שם כדאי לצאת משם כדי שיהיה שלום. בנוסף אני מסכים שהעולם האנטישמי ברובו לא מכיר כלל בזכותה של מדינת ישראל להתקים ואילו השמאל הקיצוני ברובו כן מכיר אם כי יש מגמה הולכת וגוברת בקירבו לא להכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי . אתה לא הבאת שום הוכחה למי שיכת יו"ש וגם אתה לא יכול להביא הוכחות לכך כיוון שאין שום ספר טבו עולמי שבו רשום בעלויות של עמים על קרקע. הדבר היחידי שאתה יכול לדרוש הוא שישראל תיתן זכויות אזרח מלאות לכל שטח שבריבונותה אבל כיוון ש90% מערביי יו"ש כבר אינם תחת ריבונות ישראלית ( הם בשיטחי A ) אז למעשה כבר אין כיום את הבעיה של "שליטה על עם אחר". לכל היותר יש רק חילוקי דעות טריטוריאלים ביו"ש בין ישראל לערבים כאשר הערבים דורשים את השטחים שחשובים לנו כמו גושי ההתישבות ירושלים אריאל ועוד. ישראל כמובן לא חייבת לקבל את תביעות הערבים שנשיב את הגלגל 40 שנה אחורה בדיוק לקו שרירותי ונעקור ככה סתם 400000 מתישבים מעבר לקו הירוק( כולל בירושלים ). אני לא מסכים שזכותינו להכנס רק צבאית למקומות שמהם יורים עלינו, זכותינו להכנס צבאית וגם לספח את השטח, לא יתכן שהערבים יהמרו כל פעם על השמדת ישראל ואחרי שיכשלו נחזור לאות קו ממנו תקפו אותנו. הערבים צריכים לשלם מחיר טריטוריאלי על ניסיונם הנפשע להשמיד את ישראל והמפעל הציוני. השיקול היחידי שאנו לא מספחים שטחים מסוימים הוא רק דמוגרפי. וחוץ מזה אנו רואים שלמרות שיצאנו מעזה אנחנו די כבולים משום מה בתגובתינו הצבאית שם והעולם האנטישמי והשמאל הקיצוני עדין לא מרשה לנו להגיב כמו שצריך נגד אותם חלאות אדם שיורים עלינו קאסמים. האם זה מה שיקרה שכפר סבא תתחיל לחטוף קטיושות - שוב נגיב רק צבאית ונחפש את יורי הקאסמים בפינצטה וכך הלאה. כל המחסומים והחומות והכניסות לשיטחיהם ( שטח A ) זה רק לצורך מילחמה בטרור והטרור נובע בגלל קיומה של ישראל ולא כתגובה לזה שהם עומדים 7 שעות במחסום. זה שהערבים לא רואים את עצמם ירדנים או מיצרים ממש לא צריך לענין אותנו שיגדירו את עצמם איך שהם רוצים אבל לא על חשבון המולדת היחידה של העם היהודי. בעצם מעולם לא היה עם פלסטיני זו פיקציה שנולדה אחרי 67 , מטרת הערבים היא חיסול מדינת ישראל ולשם כך הם תמיד יגדירו את עצמם בהגדרות המתאימות ותמיד יציבו דרישות בילתי אפשריות. כאן לא ביתם והם גם לא חיים פה , הם חיים במדינות ערב או בשיטחי A או בעזה ( ולערבים שכן חיים כאן יש זכויות אזרח ). למעשה הדרישה העיקרית שלהם היא לא שנצא משיטחיהם כי הרי כבר יצאנו משיטחיהם, שיטחי A ועזה אלה שנצא גם משהשטחים שעליהם אנו חיים ולא מדובר רק בגושי ההתישבות ביו"ש אלה גם שנעזוב את מולדתינו בתוך הקו הירוק ( כי הם דורשים את מימוש זכות השיבה ) .
שניהם טוענים שלישראל אין זכות להתישב ביו"ש ולכן אני שם אותם ביחד, את השמאל המתון שגם הוא טוען שצריך לצאת מיו"ש אני לא שם יחד עם העולם האנטישמי כיוון שהוא לא טוען שאין לנו זכויות שם אלה הוא טוען שלמרות שיש לנו זכויות שם כדאי לצאת משם כדי שיהיה שלום. בנוסף אני מסכים שהעולם האנטישמי ברובו לא מכיר כלל בזכותה של מדינת ישראל להתקים ואילו השמאל הקיצוני ברובו כן מכיר אם כי יש מגמה הולכת וגוברת בקירבו לא להכיר במדינת ישראל כמדינת העם היהודי . אתה לא הבאת שום הוכחה למי שיכת יו"ש וגם אתה לא יכול להביא הוכחות לכך כיוון שאין שום ספר טבו עולמי שבו רשום בעלויות של עמים על קרקע. הדבר היחידי שאתה יכול לדרוש הוא שישראל תיתן זכויות אזרח מלאות לכל שטח שבריבונותה אבל כיוון ש90% מערביי יו"ש כבר אינם תחת ריבונות ישראלית ( הם בשיטחי A ) אז למעשה כבר אין כיום את הבעיה של "שליטה על עם אחר". לכל היותר יש רק חילוקי דעות טריטוריאלים ביו"ש בין ישראל לערבים כאשר הערבים דורשים את השטחים שחשובים לנו כמו גושי ההתישבות ירושלים אריאל ועוד. ישראל כמובן לא חייבת לקבל את תביעות הערבים שנשיב את הגלגל 40 שנה אחורה בדיוק לקו שרירותי ונעקור ככה סתם 400000 מתישבים מעבר לקו הירוק( כולל בירושלים ). אני לא מסכים שזכותינו להכנס רק צבאית למקומות שמהם יורים עלינו, זכותינו להכנס צבאית וגם לספח את השטח, לא יתכן שהערבים יהמרו כל פעם על השמדת ישראל ואחרי שיכשלו נחזור לאות קו ממנו תקפו אותנו. הערבים צריכים לשלם מחיר טריטוריאלי על ניסיונם הנפשע להשמיד את ישראל והמפעל הציוני. השיקול היחידי שאנו לא מספחים שטחים מסוימים הוא רק דמוגרפי. וחוץ מזה אנו רואים שלמרות שיצאנו מעזה אנחנו די כבולים משום מה בתגובתינו הצבאית שם והעולם האנטישמי והשמאל הקיצוני עדין לא מרשה לנו להגיב כמו שצריך נגד אותם חלאות אדם שיורים עלינו קאסמים. האם זה מה שיקרה שכפר סבא תתחיל לחטוף קטיושות - שוב נגיב רק צבאית ונחפש את יורי הקאסמים בפינצטה וכך הלאה. כל המחסומים והחומות והכניסות לשיטחיהם ( שטח A ) זה רק לצורך מילחמה בטרור והטרור נובע בגלל קיומה של ישראל ולא כתגובה לזה שהם עומדים 7 שעות במחסום. זה שהערבים לא רואים את עצמם ירדנים או מיצרים ממש לא צריך לענין אותנו שיגדירו את עצמם איך שהם רוצים אבל לא על חשבון המולדת היחידה של העם היהודי. בעצם מעולם לא היה עם פלסטיני זו פיקציה שנולדה אחרי 67 , מטרת הערבים היא חיסול מדינת ישראל ולשם כך הם תמיד יגדירו את עצמם בהגדרות המתאימות ותמיד יציבו דרישות בילתי אפשריות. כאן לא ביתם והם גם לא חיים פה , הם חיים במדינות ערב או בשיטחי A או בעזה ( ולערבים שכן חיים כאן יש זכויות אזרח ). למעשה הדרישה העיקרית שלהם היא לא שנצא משיטחיהם כי הרי כבר יצאנו משיטחיהם, שיטחי A ועזה אלה שנצא גם משהשטחים שעליהם אנו חיים ולא מדובר רק בגושי ההתישבות ביו"ש אלה גם שנעזוב את מולדתינו בתוך הקו הירוק ( כי הם דורשים את מימוש זכות השיבה ) .
יובלאישמרכז
New member
"כולם אנטישמים" - בכי קורבני טיפוסי
של אנשים לא אינטילגנטים במיוחד...
של אנשים לא אינטילגנטים במיוחד...
Nightwinds Lullaby
New member
אם יום אחד אני אערוך מילון
אני מבטיח לך שהערך הזה יופיע שם, ככתבו וכלשונו.
אני מבטיח לך שהערך הזה יופיע שם, ככתבו וכלשונו.
איפה אמרתי שכולם אנטישמיים
צינתי שחלק מהעולם הוא אניטישמי. וכן מי שמתנגד לרעיון הציוני הוא אנטישמי כיוון שהציונות היא שאיפה של רוב היהודים למדינה עצמאית עם צביון יהודי - התנגדות לציונות היא היא התנגדות לשאיפת היהודים להגדרה עצמית ולכן זה אנטישמיות. מי שחושב שצריך להחזיר את יו"ש כדי שיהיה שלום הוא לא אנטישמי בעיני אלה אחד שרוצה את טובת ישראל בדרכו ואפשר להתווכח איתו עד כמה הוא צודק , גם אני חושב שאנחנו לא צריכים להחזיק את כל יש"ע ולא פוסל פשרות טריטוריאליות עבור שלום. מי שחושב שצריך להחזיר את יו"ש כי זה לא שלנו וגזלנו אותה מהערבים לפחות למראית עין קרוב לדעותיהם של חלק מהעולם האנטישמי ( האיחוד האירופי, מדינות ערב ...) והדרך לפסילת הרעיון הציוני בכלל קצרה מאד כיוון שגם השטחים בתוך הקו הירוק הם למעשה כבושים והאיחוד האירופי לא מכיר גם בזכותינו עליהם ( כי הוא מצדד במימוש זכות השיבה )
צינתי שחלק מהעולם הוא אניטישמי. וכן מי שמתנגד לרעיון הציוני הוא אנטישמי כיוון שהציונות היא שאיפה של רוב היהודים למדינה עצמאית עם צביון יהודי - התנגדות לציונות היא היא התנגדות לשאיפת היהודים להגדרה עצמית ולכן זה אנטישמיות. מי שחושב שצריך להחזיר את יו"ש כדי שיהיה שלום הוא לא אנטישמי בעיני אלה אחד שרוצה את טובת ישראל בדרכו ואפשר להתווכח איתו עד כמה הוא צודק , גם אני חושב שאנחנו לא צריכים להחזיק את כל יש"ע ולא פוסל פשרות טריטוריאליות עבור שלום. מי שחושב שצריך להחזיר את יו"ש כי זה לא שלנו וגזלנו אותה מהערבים לפחות למראית עין קרוב לדעותיהם של חלק מהעולם האנטישמי ( האיחוד האירופי, מדינות ערב ...) והדרך לפסילת הרעיון הציוני בכלל קצרה מאד כיוון שגם השטחים בתוך הקו הירוק הם למעשה כבושים והאיחוד האירופי לא מכיר גם בזכותינו עליהם ( כי הוא מצדד במימוש זכות השיבה )
יובלאישמרכז
New member
זה בכלל לא משנה אם זה שלנו!
כמו שזה בכלל לא משנה אם לערבים יש 21 מדינות ולנו רק אחת, אתה מחפש צדק היסטורי? מה אתה ילד קטן? , למי אכפת מצדק היסטורי?! יש לך מצב, יש לך מציאות (גם אני לא מת עליה), יש לך 2.5 מיליון פלשתינים בשטחים שלא הולכים לשום מקום, הם בגדה, לכן, רוב הגדה היא שלהם, אולי פעם היא היתה שלנו, ופעם גם הגולן היה סורי, דברים משתנים, ומה שצריך זה להתאים את עצמינו למציאות. זה גם לימנים וגם לשמאלנים: חלאס עם הבולשיט! אולי כבר תנחתו כבר על הקרקע? אין מוסר אוניברסלי (אולי רק בתיאוריה), אין צדק אוניברסלי, לא חייב להיות שלום, אין "צדק היסטורי", אין "שלנו"... לא הוגן?, לא פייר? אין מה לעשות!! מה שיש זה מה שיש, עם זה מסדרים ולזה מתאימים את עצמינו. שיהיה ברור, אני לא מתכחש להיסטוריה ולדת, העיניין זה לסים את זה בפרופורציה ולדעת את מידת הרלוונטיות של זה, כיום, לא מאד גבוה, מדינת ישראל למשל חשובה הרבה יותר מ"ארץ ישראל" וזה לא אותו הדבר. האיזורים שחייבים ליישב אלה האיזורים שיש להם עתיד, שהם בטוח חלק ממדינת ישראל, בטוח חלק ממרצף טריטוראלי דמוגרפי יהודי וכן איזורים שהם יחסית "מוזנחים" כמו הגליל והנגב, מאחר וריכוז התושבים ובטון הצפוף הוא בלתי נסבל עם השלכות סביבתיות נוראיות על התושבים מעבר לכך, גוש דן היא לא כל מדינת ישראל, גם הגליל והנגב הם חלק מהמדינה. ברור שהכתובת היא הממשלה שאין לה ביצים ללכת על תוכנית דרסטית שמשמעותה שאלפים יעברו לחיות בדרום ובצפון וגם יתפרנסו שם בכבוד.
כמו שזה בכלל לא משנה אם לערבים יש 21 מדינות ולנו רק אחת, אתה מחפש צדק היסטורי? מה אתה ילד קטן? , למי אכפת מצדק היסטורי?! יש לך מצב, יש לך מציאות (גם אני לא מת עליה), יש לך 2.5 מיליון פלשתינים בשטחים שלא הולכים לשום מקום, הם בגדה, לכן, רוב הגדה היא שלהם, אולי פעם היא היתה שלנו, ופעם גם הגולן היה סורי, דברים משתנים, ומה שצריך זה להתאים את עצמינו למציאות. זה גם לימנים וגם לשמאלנים: חלאס עם הבולשיט! אולי כבר תנחתו כבר על הקרקע? אין מוסר אוניברסלי (אולי רק בתיאוריה), אין צדק אוניברסלי, לא חייב להיות שלום, אין "צדק היסטורי", אין "שלנו"... לא הוגן?, לא פייר? אין מה לעשות!! מה שיש זה מה שיש, עם זה מסדרים ולזה מתאימים את עצמינו. שיהיה ברור, אני לא מתכחש להיסטוריה ולדת, העיניין זה לסים את זה בפרופורציה ולדעת את מידת הרלוונטיות של זה, כיום, לא מאד גבוה, מדינת ישראל למשל חשובה הרבה יותר מ"ארץ ישראל" וזה לא אותו הדבר. האיזורים שחייבים ליישב אלה האיזורים שיש להם עתיד, שהם בטוח חלק ממדינת ישראל, בטוח חלק ממרצף טריטוראלי דמוגרפי יהודי וכן איזורים שהם יחסית "מוזנחים" כמו הגליל והנגב, מאחר וריכוז התושבים ובטון הצפוף הוא בלתי נסבל עם השלכות סביבתיות נוראיות על התושבים מעבר לכך, גוש דן היא לא כל מדינת ישראל, גם הגליל והנגב הם חלק מהמדינה. ברור שהכתובת היא הממשלה שאין לה ביצים ללכת על תוכנית דרסטית שמשמעותה שאלפים יעברו לחיות בדרום ובצפון וגם יתפרנסו שם בכבוד.
יובלאישמרכז
New member
אני בעד!
אני רציני...
אני רציני...
יש כל מיני חכמולוגים שחושבים שהיום
בעידן הכלכלה החופשית והכפר הגלובלי אפשר ללכת ולהתנחל בכול מקום בעולם, הרי הכסף קונה הכל , כנראה שלא למדנו עוד את ליקחי השואה . נכון יהודים הולכים ומתישבים בכל מקום בעולם בעיקר בארה"ב וקנדה אבל בחלק מהמקומות שהם מתישבים ומקימים קהילה מיד מתעוררת אנטישמיות וחיכוחים ( וזה נכון לכל קבוצה זרה שבאה להתנחל במקום אחר לאו דוקא יהודים ). למשל יצחק תשובה הלך וקנה מלון גדול בניורק ב 600 מיליון $ בערך, למה לא, הרי לכסף אין ריח , ואמריקה היא ארץ האפשרויות הבילתי מוגבלות והאמריקאים מאמינים בעיקר בדולר. ואז שהוא רצה לשנות את יעוד הנכס ממלון לבית דירות קמה התנגדות גדולה של תושבי מנהטן שפתאום ראו במלון הזה נכס היסטורי, גם מאות עובדי המלון שאמורים היו להיות מפוטרים התנגדו , פתאום המלון הפך להיות חלק מהתרבות של העיר שאסור לשנות אותה וכך הוא נאלץ למכור חזרה את המלון שקנה.
בעידן הכלכלה החופשית והכפר הגלובלי אפשר ללכת ולהתנחל בכול מקום בעולם, הרי הכסף קונה הכל , כנראה שלא למדנו עוד את ליקחי השואה . נכון יהודים הולכים ומתישבים בכל מקום בעולם בעיקר בארה"ב וקנדה אבל בחלק מהמקומות שהם מתישבים ומקימים קהילה מיד מתעוררת אנטישמיות וחיכוחים ( וזה נכון לכל קבוצה זרה שבאה להתנחל במקום אחר לאו דוקא יהודים ). למשל יצחק תשובה הלך וקנה מלון גדול בניורק ב 600 מיליון $ בערך, למה לא, הרי לכסף אין ריח , ואמריקה היא ארץ האפשרויות הבילתי מוגבלות והאמריקאים מאמינים בעיקר בדולר. ואז שהוא רצה לשנות את יעוד הנכס ממלון לבית דירות קמה התנגדות גדולה של תושבי מנהטן שפתאום ראו במלון הזה נכס היסטורי, גם מאות עובדי המלון שאמורים היו להיות מפוטרים התנגדו , פתאום המלון הפך להיות חלק מהתרבות של העיר שאסור לשנות אותה וכך הוא נאלץ למכור חזרה את המלון שקנה.
אולי די עם השואה?
עזוב את זה שעם השימוש הנלוז שלך בשואה (אגב- איך ימניות קיצונית מסתדרת עם התנגדות לנאציזם? האידיאולוגיה בנויה על אותו בסיס רעיוני...) אתה מוזיל אותה, עושה מזכרה צחוק, מבזה את הנרצחים והניצולים. עזוב את כל אלה. נמאס כבר, כמה אפשר לכבס את אותו נושא? השואה היא לא תירוץ לכל קפריזה שתעלה לך או לכל ימני מטורלל אחר לראש.
עזוב את זה שעם השימוש הנלוז שלך בשואה (אגב- איך ימניות קיצונית מסתדרת עם התנגדות לנאציזם? האידיאולוגיה בנויה על אותו בסיס רעיוני...) אתה מוזיל אותה, עושה מזכרה צחוק, מבזה את הנרצחים והניצולים. עזוב את כל אלה. נמאס כבר, כמה אפשר לכבס את אותו נושא? השואה היא לא תירוץ לכל קפריזה שתעלה לך או לכל ימני מטורלל אחר לראש.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.