נחמן מאומן

דעתי הבכלל לא מלומדת

א. נראה לי שהם יכולים לגרום לאנשים להיות שמחים - וזה דבר נפלא, אם אתה טועה (ורוב הסיכויים שכך - פשוט כי אמת יש רק אחת, לעומת תאוריות רבות בטכלס), עדיף להיות טועה שמח. אז בזה הם כבר סבבה. ב. קראתי רק ספרון אחד שלהם, זה היה מזמן. היה נראה לי שונה וטיפה מרגש, אך לא כ"כ על סקאלת אמת שקר. ג. אחות של חברה שלי, גויה, התגיירה "בשביל" ברסלבי חמוד ומגניב. היא התגרשה ממנו אחרי כמה שנים בתואנות שהוא\הם מאד שוביניסטים. במקומך, אם היה מעניין אותי יותר, הייתי פותחת ויקיפדיה. have a nice day
 

barr1969

New member
ח חר חרמ חרמן מחורמן

למרות גילי, לא הכרתי את האיש, אבל הסיפורים שלו, שרובם מספרים סיפור על בת מלך, גרמו לי לבוז לו עוד כשהייתי תלמידת סמינר. גם אותם סיפורי מעשיות, וגם הקונטרסים המחולקים ע"י מעריציו בין רמזור אדום לכתום, לא מצליחות לגרום לי להבין לשם מה התכנסו כל הגיבובים הללו לדפוס. חייו היו רצופים סבל ארוך, ונראה ששומרי זכרו וחסידיו התמוהים, מנסים כבר שנים לשמור על אותה גחלת. אחת השריטות הידועות שלהם היא ההתבודדות <בלילה, אחרי שאת הבקרים העבירו בריקוד על כבישים סואנים>, וההתעקשות המוזרה לא להבדק על ידי רופאים. אני לא מכירה יוצא בשאלה מחסידות ברסלב, אולי בגלל שרובם היו חילונים בעבר, שהבינו שהדרך הכי נוחה להישאר על חומרים ולחיות בארץ באותו מצב צבירה, היא להיות חסיד בחסידות שכבר קרוב למאתים שנה אורח חייה נע בין בטלה להיי רחובי ומביך.
 
יקירתי, רוב רובם של חסידי ברסלב

לא היו חילוניים בעבר, ולכן חייב אני להעמיד דברים על דיוקם (כאחד שהיה מקושר לחסידות הזאת במעט) רוב רובם של חסידי ברסלב מתגוררים בערים ירושלים , בני ברק , צפת ויבניאל, רובם חסידים כמה דורות , חלקם מונהגים ע"י רבנים שונים , "החוזרים בתשובה ש"נדבקו" לחסידות מסוף שנות השבעים ("עת ההתעוררות הגדולה") אינם מייצגים את החסידות בדיוק כמו שנוער הגבעות ההזויים אינם מייצגים את ציבור המתנחלים שומר החוק והסדר או זורקי הטיטולים בבר אילן שאינם מייצגים את הציבור החרדי ועם כל האמור לעיל אני מודה, זוהי החסידות המשעממת ביותר ולא לחינם נקראה בפי ההמונים "טויטע חסידים" ההתבודדות לא הוסיפה לתדמיתם הבעייתית ממילא.
 

rigoletto111

New member
"המשעממת ביותר"?

כלומר לקפץ ולכרכר בצמתים הרבה יותר משעמם מאשר ללמוד מהרש"א או את שיחות הרבי שליט"א? אני דווקא חושב שבסיפורי הרבי נחמן יש כמה פנינים - כמו "מדינת הממון", ושהברעסלבים הם אנשים שמחים למדי.. דווקא נתקלתי בסטודנטית אינטיליגנטית לפסיכולוגיה שאמרה לי שלדעתה בכתבי רבי נחמן נמצא יותר חכמה מאשר אצל הפרופסורים שלה באוניברסיטה.
 
אני מדבר "משעממות" מבחינה פוליטית

רכילות עסיסית חסידית טישים (חסידיים , לא שלנו..) אם היית בחסידויות שונות במהלך השנים היית מבין על מה אני מדבר.... לא התכוונתי על כתביו של ר' נחמן, ושוב אני מדגיש אני מכיר את החסידות מקרוב מאוד.
 

rigoletto111

New member
אה, רכילות על שידוך הנכד של האדמו"ר?

טוב, מקווה שמאז עזבת את מעיינות החסידות, מצאת דברים מעניינים מזה...
 

barr1969

New member
הפנינה הגדולה היא תבואת השיגעון

והסטודנטית שלך נמצאת בין לא מעט אנשים שחושבים שהכתבים שלו, כולל סיפורי האלף לילה ולילה, הם יצירות פאר. אני רואה אותם כאירוטיקה קלה בגלל מי שכתב אותם. מקבילה לשיר השירים.
 

rigoletto111

New member
"תבואת השגעון" הוא אכן סיפור נפלא

ובכל מקרה אם את משווה את נחנחמן למחבר שיר השירים , את מעריכה אותו הרבה יותר ממה שאני מעריך אותו, או שהעריך את עצמו..
 

rigoletto111

New member
שלמה המלך כתב את זה

בדיוק כמו שאני כתבתי ... אני אוהב את שיר השירים דווקא משום שהוא יצירה אנונימית... אולי שירת אהבה יהודית של רועים מהתקופה הפרסית (מכיל מילים פרסיות כמו "פרדס" ושפה מאוחרת)?
 

naty 1

New member
לויודע מי כתב באופן מעשי

אבל המגילה משובצת קישורים לשלמה הן בהקדמה, הן בתוכן החד משמעי, והן בקישורים הרבים השזורים בה ללא הרף: קבל דוגמיות: שיר השירים אשר לשלמה הביאני המלך חדריו כיריעות שלמה עד שהמלך במסיבו לסוסתי ברכבי פרעה (ראה מלכים א, י' כח: "ומוצא הסוסים אשר לשלמה ממצרים ותעל ותצא מרכבה ממצרים"..) הנה מיטתו שלשלמה שישים גיבורים סביב לה איש חרבו על ירכו אפריון עשה לו המלך שלמה מעצי הלבנון (ראה סיפורי עצי הלבנון ששלח מלך צור לבניית המקדש במלכים) מרכבו ארגמן תוכו רצוף אהבה מבנות ירושלם צאנה וראנה בנות ציון במלך שלמה שישים המה מלכות ושמונים פילגשים ועלמות אין מספר אחת היא יונתי תמתי (60+80, בניגוד ל-700+300 במלכים) ראוה בנות ויאשרוה מלכות ופלגשים ויאשרוה כל שלטי הגיבורים מרכבות עמי נדיב מלך אסור ברהטים כרם היה לשלמה בבעל המון האלף לך שלמה ומאתיים לנוטרים את פריו גם "קורות בתינו ארזים רהיטנו ברותים. תורי זהב נעשה לך וכו'" ושפע הכסף והזהב המוזכרים מתאימים בהחלט למסופר במלכים על שלמה (ראה במלכים א, י' כז': "ויתן המלך את הכסף בירושלים כאבנים ואת הארזים נתן כשקמים"). שלמה ידוע במקרא כמשורר דגול (מלכים א', ה' יב: "וידבר שלושת אלפים משל ויהי שירו חמשה ואלף"), ידוע ומוכר כחולה נשים (מלכים א, יא' א: ויהי לו נשים שרות שבע מאות ופילגשים שלש מאות"), וידוע גם בחכמתו משליו וחידות אהבתו (ר' סיפורי החידות למלכת שבא במלכים ועוד). אז עם כל הכבוד לחכמולוגים מביקורת המקרא שמצאו שם כמה מילים פרסיות ומצאו אולי עוד איזה כתב יד ישן שניתן להסיק ממנו שהיו חסרים כמה פסוקים בהתחלה, וכמה עכברוני מעבדה שדקדקו ומצאו שבתרגום השבעים והוולגטה יש מילה אחת יחידאית, שלא ברור אם היא חיתית קדומה או ארמית שומרונית מהתקופה התיכונה.. אין לי שום סיבה להניח שהשיר הוא לקט של שירי רועים שונים מהתקופה הפרסית ולא שיר אהבה אחד מובנה באותו סגנון ומשקל מתחילת הספר עד סופו, אשר מתרחש בירושלים ושלכל הפחות חובר כמתייחס לשלמה ואהבתו לבנות ירושלם (לא שזה מחייב שהוא כתב אותו באופן אישי, אבל גם לא אפול מהכיסא אם נשאר משו משירי שלמה עצמו כאן או במשלי). ובכלל, על מנת לסתור דברים המופיעים בטקסט עצמו ולא באופן אקראי, וגם לא משנה כמה מילים נוספו והיכן בדיוק, חלה חובת הראיה על כל הטוען לכך ולא די בתיארוך 3 מילים בשביל זה. אז נכון שיש מילים שחוקרים נוטים לייחסם לפרסית או יוונית דוגמת פרדס ואפריון, שאולי הוספו בתקופה מאוחרת יותר ואולי לא (כמוהם כמגדל דוד המאוזכר, למרות שהיו גם מגדלים שנבנו בתקופת ממלכת דוד ושלמה - ראה למשל בשמואל ב' "וישב דוד במצודה ויקרא לה עיר דוד ויבן דוד סביב מן המילוא וביתה".. ובכל מקרה הכוונה איננה למבנה ההורדיאני הידוע כמגדל דוד), ואפאחד גם לא יכול לתארך כמעט שום מילה בוודאות גמורה, ובסופו של יום כל הראיות הדקדקניות והנוקדניות, משקלם לא גדול במיוחד לעומת התוכן הזועק מהטקסט עצמו ואשר משובץ בו בכל פינה אפשרית, כאשר כל קורא חד עין מבחין במשקלים ובנוסח הזהה מתחילת המגילה ועד סופה, והקשר לשלמה ואהובתו. הפרשנות הכי טובה לטקסט ייחוסו ומשמעותו הוא כמעט תמיד מהטקסט עצמו. לא תמיד יש לחוקרים מספיק כבוד לטקסט עצמו לפני שרצים לנתח אותו ולבנות עליו תילי תילים של פרשנויות על פי מקורות וראיות אזוטריות, ועם כל הכבוד (ויש מעט) לחוקרי המקרא המחוייבים מעצם תפקידם לבדיקות נוקדניות על מנת לפרסם מאמרים אקדמיים, אני לא חושב שבשורה התחתונה יש להם יותר מידע קריטי בעניין יותר מכל אוהב מקרא אמיתי פה או בכל מקום אחר.
 

rigoletto111

New member
ברור שזה מתייחס לשלמה

רק שאין סיבה קלושה להניח שזה חובר בידי שלמה עצמו. זה כמו שתגיד לי שמאמר שמשובץ במילים כמו "אנדרדוג" ו"פארסה" נכתב בידי הרמב"ם. והדבר אינו מוריד מאומה מערכו של השיר. ברור שמי שיתיחס לשלמה יכתוב על עושרו , העצים היקרים בהם השתמש, צבאו החזק וכו' - מה רצית להוכיח בזה? כנראה שלא נדע לעולם מי באמת כתב את השיר והאם ואיך נערך. אז מה?
 

naty 1

New member
רציתי רק להסביר

למה מה שכתוב כאן: "החוקרים המודרניים ("הפרשנות הביקורתית") סבורים שהמגילה... אינה יצירה אחת אחידה, אלא אנתולוגיה של שירי אהבה קצרים, ללא קשר ביניהם. יש במגילה שירי אהבה של נוף כפרי, שירי רועים, שירי כורמים, שירי אהבה של נוף עירוני ושירי חתונה. יש במגילה שירי אביב ופריחה, שירים שהם מונולוג של בחור או בחורה, שירים שיש בהם דיאלוג בין בחור לבחורה ושירים המכילים דיאלוג בין נערה לאחיה (אח מפורש כמאהב גם כן). הטענה היא שמגוון כזה של שירים חובר על ידי יוצרים שונים, ושרו שירים אלו בזמנים שונים ובנסיבות שונות". לא ממש נראה לי. ובלי קשר לשאלת תקופת כתיבת המגילה, היא איננה מקבץ שירי אהבה פרסיים מתקופות שונות, אלא שיר שחובר לאהבת שלמה לבת ירושלם. נ.ב. היום כבר למדו להתייחס ביותר ענווה לטקסטים קדומים לפני שממהרים לפרק אותם ולבנות אותם מחדש על סמך אזוטריה.
 

rigoletto111

New member
לזה אני בהחלט מסכים

ולכך גם רמזתי קודם - לא נדע מי המחבר/ים האמיתי/ים, והאם ואיך בוצעה העריכה.
 

ephi79

New member
לצטט ולשלוח לערכים דחוף,

דוקטורנט מהאוניברסיטה טוען שהאמת נמצאת ביהדות!!
 

rigoletto111

New member
אל תתחיל איתי עם זה עכשיו!

בעבודה שלי יש חייל או שניים שמעריצים את אמנון יצחק ומנסים לשכנע את כל הבסיס להכיר באמת. היום התחלתי להכנס באחד מהם, להנאת הקצין שנמאס לו להתמודד עם זה בעצמו מבוקר עד ערב!
 

rigoletto111

New member
אה, וגם על חצי מהקירות יש "הוכחות לאמיתות

התורה" עם כל מיני אבנים מהר-סיני עם פרחי מנגן, "מכוני מחקר מגרמניה שהוכיחו את ידע חז"ל בעיבור השנה", צלופחים מחושמלים וצלופחדים מטוגנים. ואז אני נכנס למשרד וקורא את ספרי הלימוד של בני דודינו הפלסטינים, שמקדישים כמה פרקים ל"על-טבעיות שבקוראן" . וזה עוד לפני התמיכה הנלהבת בסקילת נואפים ונואפות, והרי גם הנביא סקל נואפים!
 
למעלה