נז"א לא נולד היום ‏

[כוכבית מצויה]

זו גישה סובייקטיבית לחלוטין,

אנשים אובייקטיבים מנסים גם להבין,
מה גרם לפלסטינים לכך, שזו דרכם היחידה.

סובייקטיביות אינה רק אסון לתורה המדעית, ולתורת ההגיון,
סובייקטיביות היא גם אסון להבנה אנושית.

חשדתי שלא תבין את הציניות של מה שכתבתי...

הקביעה שזו הדרך היחידה שגויה. אבל כשאתה מתפקד כדובר החמאס ברור שזה מה שתקבע, לפחות אל תטען שזו אמירה אובייקטיבית.

 

[Henry0]

חשדתי שלא תבין את הציניות של מה שכתבתי...

הקביעה שזו הדרך היחידה שגויה. אבל כשאתה מתפקד כדובר החמאס ברור שזה מה שתקבע, לפחות אל תטען שזו אמירה אובייקטיבית.

מה פרוש "זו הדרך היחידה שגויה"?

כיון שאת קובעת שאני דובר החמאס,
אם כי לא אמרתי בשבחם אף מילה אחת,
מוכיח עד כמה הסוביקטיביות שלך, מונעת ממך לראות את העובדות כהוויתן.

הסובייקטיביות היא אסון ליכולת המחשבה האנושית.

 

[כוכבית מצויה]

מה פרוש "זו הדרך היחידה שגויה"?

מצחיק שאתה שלא מבין את המשפט: הקביעה שזו הדרך היחידה שגויה" מאשים אחרים באי הבנת הנקרא.

כיון שאת קובעת שאני דובר החמאס,
אם כי לא אמרתי בשבחם אף מילה אחת,
מוכיח עד כמה הסוביקטיביות שלך, מונעת ממך לראות את העובדות כהוויתן.

גם את משמעות המשפט "מתפקד כדובר חמאס" הצלחת לא להבין.

מגוחך שמי שמעוות את כל מה שכתבתי מאשים אותי באי ראיית העובדות.

הסובייקטיביות היא אסון ליכולת המחשבה האנושית.

ולכן הפוסטים שלך מנותקים מהמציאות.

 

[Henry0]

מצחיק שאתה שלא מבין את המשפט: הקביעה שזו הדרך היחידה שגויה"

מצחיק או לא,
בעברית לא תיקנית תמיד יש חשש להבנה שונה.
לא רק שלי, גם הבנה שלך של מה שכתבת.

הסוביקטיביות שלך גורמת לך להאשים אותי בדברים שלא ניתן להבין מדברי.

 

[כוכבית מצויה]

מצחיק או לא,
בעברית לא תיקנית תמיד יש חשש להבנה שונה.
לא רק שלי, גם הבנה שלך של מה שכתבת.

הסוביקטיביות שלך גורמת לך להאשים אותי בדברים שלא ניתן להבין מדברי.

פחחחחחחחחח

 

[Henry0]

פחחחחחחחחח

תגובתך מדגישה היטב
את עומק הניתוח ההגיוני,
והאוביקטיביות של נימוקיך.

 

[evglev1]

מה פרוש "זו הדרך היחידה שגויה"?

כיון שאת קובעת שאני דובר החמאס,
אם כי לא אמרתי בשבחם אף מילה אחת,
מוכיח עד כמה הסוביקטיביות שלך, מונעת ממך לראות את העובדות כהוויתן.

הסובייקטיביות היא אסון ליכולת המחשבה האנושית.

אמרת שבגלל שההיסטוריה של ה"כיבוש" הפלסטינים בכלל כולל החמאס נתפסים כצד הטוב בסכסוך בעיני האירופאים.

 

[evglev1]

זו גישה סובייקטיבית לחלוטין,

אנשים אובייקטיבים מנסים גם להבין,
מה גרם לפלסטינים לכך, שזו דרכם היחידה.

סובייקטיביות אינה רק אסון לתורה המדעית, ולתורת ההגיון,
סובייקטיביות היא גם אסון להבנה אנושית.

אנשים אובייקטיביים כמוך הבינו את הנאצים שקרסו תחת הריביות של הבנקאים היהודים ובמיוחד הוצאות לפועל שיהודים לקחו מהם בצורה חוקית אבל פוגעת את רכושם. אז מבחינה אובייקטיבית היה צריך מה גרם לנאצים להתנהג כך, שזו דרכם היחידה כי הם פשטו רגל ולא הייתה דרך חוקית ומוסרית להיאבק על כספם ורכושם.

 

[evglev1]

אנשים מאמינים במה שניראה להם הגיוני,
ולא מאמינים במה שניראה להם לא הגיוני.

אם תשמע על מיקרה שבו נערי הגבעות שרפו בית של ערבי – תאמין, גם אם זה לא נכון,
ולא תאמין להכחשות, גם אם הן נכונות.
כי ההגיון שלך אומר לך שזה רק הגיוני שזה קרה, ורק הגיוני שזה יוכחש.

כאשר ישראלי שומע על נז"א הוא אוטומטית לא מאמין, כי הוא חונך מילדותו שצה"ל הוא צבא מוסרי.
כאשר אירופאי שומע על נז"א הוא אוטומטית מאמין, כי זה מבוסס על עשרות שנים של התנכלות ישראל לפלסטינים.

תוצאת נז"א בקהל הערכי בעולם המערבי אינה רק עקב המלחמה האחרונה,
זו תוצאה של עשרות שנים, שבהם העולם המערבי הערכי רואה עם פלסטיני שנלחם לחירותו, והוא מדוכא ומאומלל ע"י כובש.
זה נכון, הוא נילחם באמצעות טרור, אך אין לו דרך אחרת.
ישראל הורגת עם טנקים ומטוסים, ולפלסטינים אין צבא, אז הם הורגים עם טרור.
לא יפה, אך אין ברירה אחרת.

הפרטים נכונים, או לא, זה לא חשוב - הנרטיב ניבנה במשך עשרות שנים של כיבוש,
ולעלם המערבי זה ניראה אך הגיוני שנז"א נכון, ולכן הוא מאמין באמונה שלמה שנז"א אמת,
בדיוק כפי שלישראלי זה ניראה רק הגיוני שזה לא נכון, ולכן הישראלי מאמין באמונה שלמה שנז"א הוא שקר.

לא תעזור הסברה, לא יעזור להציג עובדות לא נכונות,
לעשרות שנים של כיבוש יש כוח הסברה חזק יותר, ומאיים יותר, על יכולת השרידות שלנו.

נז"א יש בכל מלחמה, גם במלחמת ארה"ב בעיראק ואפגניסטאן. רק במקרה של ישראל מתייחסים לנז"א כאל דבר חריג שאפשר למנוע.

 

[Henry0]

נז"א יש בכל מלחמה, גם במלחמת ארה"ב בעיראק ואפגניסטאן. רק במקרה של ישראל מתייחסים לנז"א כאל דבר חריג שאפשר למנוע.

אתה קורא בישראל מה שמעניין את הישראלים,
ונידמה לך שכל העולם מתרכז רק בזאת.

באירופה, הסרט נז"א הוא סיפור קטן ומוצנע,
יחסית לסרטים שיצאו על התייחסות האמריקאים בעיראק,
כולל העמדות לדין של פושעי מלחמה.

 

[DANIAVNI]

אנשים מאמינים במה שניראה להם הגיוני,
ולא מאמינים במה שניראה להם לא הגיוני.

אם תשמע על מיקרה שבו נערי הגבעות שרפו בית של ערבי – תאמין, גם אם זה לא נכון,
ולא תאמין להכחשות, גם אם הן נכונות.
כי ההגיון שלך אומר לך שזה רק הגיוני שזה קרה, ורק הגיוני שזה יוכחש.

כאשר ישראלי שומע על נז"א הוא אוטומטית לא מאמין, כי הוא חונך מילדותו שצה"ל הוא צבא מוסרי.
כאשר אירופאי שומע על נז"א הוא אוטומטית מאמין, כי זה מבוסס על עשרות שנים של התנכלות ישראל לפלסטינים.

תוצאת נז"א בקהל הערכי בעולם המערבי אינה רק עקב המלחמה האחרונה,
זו תוצאה של עשרות שנים, שבהם העולם המערבי הערכי רואה עם פלסטיני שנלחם לחירותו, והוא מדוכא ומאומלל ע"י כובש.
זה נכון, הוא נילחם באמצעות טרור, אך אין לו דרך אחרת.
ישראל הורגת עם טנקים ומטוסים, ולפלסטינים אין צבא, אז הם הורגים עם טרור.
לא יפה, אך אין ברירה אחרת.

הפרטים נכונים, או לא, זה לא חשוב - הנרטיב ניבנה במשך עשרות שנים של כיבוש,
ולעלם המערבי זה ניראה אך הגיוני שנז"א נכון, ולכן הוא מאמין באמונה שלמה שנז"א אמת,
בדיוק כפי שלישראלי זה ניראה רק הגיוני שזה לא נכון, ולכן הישראלי מאמין באמונה שלמה שנז"א הוא שקר.

לא תעזור הסברה, לא יעזור להציג עובדות לא נכונות,
לעשרות שנים של כיבוש יש כוח הסברה חזק יותר, ומאיים יותר, על יכולת השרידות שלנו.

אתה מציג תמונה של שחור ולבן
או שמישהו מאמין או שלא בהתאם להרטיב הכיבוש
אבל יש מקרים שבהם יש מי שמחזק את הנטייה להאמין עלילות דם
בעיקר כשמי שמעורב במסירות העובדות הוא יהודי ישראלי ובכיר בשלטונות המדינה או הצבא.
כשיאיר גולן טוען שצה"ל הורג תינוקות כתחביב הוא גם מחזק את הנרטיב .
כשבמאי נז"א הם יהודים וישראלים זה מחזק את הנרטיב

 

[Henry0]

אתה מציג תמונה של שחור ולבן

בניתוח התנהגות חברתית תמיד יש המון זרמים, לכל מיני כיוונים, והיפוכם.
אני מנסה להתרכז בזרם, שלדעתי, אם לא המרכזי, לפחות אחד החשובים שבהם.

בעיקרון, אני בדעה שהנרטיב אינו תוצאה רק של המלחמה האחרונה,
אלא תהליך של עשרות שנים של כיבוש,
וכשזה כבר נטוע כל כך עמוק בזיכרון הקולקטיבי,
האדם מאמין במה שניראה לו הגיוני, גם אם עובדתית אינו נכון,
גם בישראל, וגם בעולם.

 

[Harrington]

אנשים מאמינים במה שניראה להם הגיוני,
ולא מאמינים במה שניראה להם לא הגיוני.

אם תשמע על מיקרה שבו נערי הגבעות שרפו בית של ערבי – תאמין, גם אם זה לא נכון,
ולא תאמין להכחשות, גם אם הן נכונות.
כי ההגיון שלך אומר לך שזה רק הגיוני שזה קרה, ורק הגיוני שזה יוכחש.

כאשר ישראלי שומע על נז"א הוא אוטומטית לא מאמין, כי הוא חונך מילדותו שצה"ל הוא צבא מוסרי.
כאשר אירופאי שומע על נז"א הוא אוטומטית מאמין, כי זה מבוסס על עשרות שנים של התנכלות ישראל לפלסטינים.

תוצאת נז"א בקהל הערכי בעולם המערבי אינה רק עקב המלחמה האחרונה,
זו תוצאה של עשרות שנים, שבהם העולם המערבי הערכי רואה עם פלסטיני שנלחם לחירותו, והוא מדוכא ומאומלל ע"י כובש.
זה נכון, הוא נילחם באמצעות טרור, אך אין לו דרך אחרת.
ישראל הורגת עם טנקים ומטוסים, ולפלסטינים אין צבא, אז הם הורגים עם טרור.
לא יפה, אך אין ברירה אחרת.

הפרטים נכונים, או לא, זה לא חשוב - הנרטיב ניבנה במשך עשרות שנים של כיבוש,
ולעלם המערבי זה ניראה אך הגיוני שנז"א נכון, ולכן הוא מאמין באמונה שלמה שנז"א אמת,
בדיוק כפי שלישראלי זה ניראה רק הגיוני שזה לא נכון, ולכן הישראלי מאמין באמונה שלמה שנז"א הוא שקר.

לא תעזור הסברה, לא יעזור להציג עובדות לא נכונות,
לעשרות שנים של כיבוש יש כוח הסברה חזק יותר, ומאיים יותר, על יכולת השרידות שלנו.

מסכים עם רוב הנאמר אבל חסר כאן היבט אחד והוא תחום ההכרה והידע. כך למשל מי ששירת בצבא ו/או מכיר את דרך פעילותו מבפנים, יודע מה יתכן שהוא עשה ומה לא יתכן. זה לא (רק) ענין של נרטיב עליו גדל. זאת ידיעה. האירופאי הממוצע לא יודע, לא מכיר מקרוב או מבפנים, וגם כך נוח לו להאמין לכל מילה שלילית שנאמרת על היהודים/ישראלים. אז הוא מאמין לכל מה שיספרו לו בדברים האלה.

אכן אותו כנ"ל, כפי שכתבתי פעמים רבות כאן, ביחס למה שמכונה "נערי הגבעות". אלו שלא מכירים, נוח להם להאמין תוך שניות ספורות לכל דיווח שלילי עליהם. למה? כובע. בעיקר בורות, חוסר הכרה וחוסר ידיעה. לעומתו מי שמכיר את החברה' הללו, יודע גם בלי להתעמק שיש דיווחים שפשוט לא יכולים להיות נכונים לגביהם.

בשני המקרים, אלו שממהרים להאמין לכל דיווח, התנהגותם נובעת משנאה משולבת עם בורות. בכל מקרה אחר, כלפי כל קבוצת אוכלוסיה אחרת, הם היו דורשים לבדוק, להתעמק, לברר. כלפי אותה קבוצה שהם ממילא שונאים, הם לא מרגישים את הצורך הזה. זה נכון לאירופאי מצוי כלפי יהודים-ישראלים וזה נכון לישראלי שמאלני קיצוני ביחס לנערי הגבעות בדיוק באותה מידה.

אגב זה נכון גם ביחס לראש הממשלה הנבחר נתניהו פעמים רבות. אלו ששונאים, ימהרו לאמץ כל דיווח שלילי. אלו שלא שונאים, יתעקשו לבדוק ולברר בטרם יאמצו כל מה שנשמע רע, רק בגלל שהדיווח נשמע הגיוני כלפי אדם שהם ממילא שונאים ומוכנים לקבל כל אמירה שלילית עליו.