נזק או תועלת?

שמלת תחרה1

Well-known member
הרמטכ"ל אייל זמיר, הנחה את אגף כוח אדם בצה"ל לשגר לכל נער שמגיע לגיל 16 שנים וחצי צו ראשון ולאחר מכן צו שני, מבלי לייחס משמעות לשיוכו המגזרי
 

שמלת תחרה1

Well-known member
לא הצגה, נכונות להפסיק אפליות.
כולם צרעים למלא את חובתם, בדיוק כמו חיבונים אין סיבה שאחד יתחסן והשני לא.
כולם למען כולם.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
לא הצגה, נכונות להפסיק אפליות.
כולם צרעים למלא את חובתם, בדיוק כמו חיבונים אין סיבה שאחד יתחסן והשני לא.
כולם למען כולם.
לא נכנסתי בכלל לשאלה אם נכון או לא נכון. יתכן שהכי נכון בעולם :). אבל תכל'ס זאת הצגה לא רצינית.
 

אלן 5

Active member
לא נכנסתי בכלל לשאלה אם נכון או לא נכון. יתכן שהכי נכון בעולם :). אבל תכל'ס זאת הצגה לא רצינית.
גם אני חושבת כךך,,,,מיותר,,בהגיע הזמן שולחים צו גיוס
טוב שלא אמר מיום הולדו של בן כל שנה צו גיוס נשלח,,רצה להראות שעושה משהוא,
 

משתפרת1

Well-known member
הרמטכ"ל אייל זמיר, הנחה את אגף כוח אדם בצה"ל לשגר לכל נער שמגיע לגיל 16 שנים וחצי צו ראשון ולאחר מכן צו שני, מבלי לייחס משמעות לשיוכו המגזרי
זהו צעד ראשון. בהמשך יהיה צורך בהוראות כיצד לנהוג באלה שלא יצייתו לצו. אם חלילה בני היה מסרב להגיע היינו מקבלים ביקור של משטרה צבאית, מעצר, משפט. כך נוהגים כלפי סרבני מצפון (וטוב שכך, מי שרואה בגוף שלוחם באויבינו צבא פושע- שיתכבד וישב בכלא), ואני בהחלט מצפה שהסלחנות כלפי מגזרים מסויימים תיעלם.
אני מאד מקווה שהתנהגות הרמטכ"ל תעזור לראש הממשלה להפגין שריר כלפי הדרישות לחוק השתמטות.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זהו צעד ראשון. בהמשך יהיה צורך בהוראות כיצד לנהוג באלה שלא יצייתו לצו. אם חלילה בני היה מסרב להגיע היינו מקבלים ביקור של משטרה צבאית, מעצר, משפט. כך נוהגים כלפי סרבני מצפון (וטוב שכך, מי שרואה בגוף שלוחם באויבינו צבא פושע- שיתכבד וישב בכלא), ואני בהחלט מצפה שהסלחנות כלפי מגזרים מסויימים תיעלם.
אני מאד מקווה שהתנהגות הרמטכ"ל תעזור לראש הממשלה להפגין שריר כלפי הדרישות לחוק השתמטות.
המשמעות היחידה של מסלול כזה הוא העברת הישיבות מהמגזר לבתי הכלא הצבאיים לתקופה זמנית (עד שהמערכת תתייאש). רעיון חביב, אך בזבזני משהו לטעמי :).
 

XמX של Wון

Well-known member
הרמטכ"ל אייל זמיר, הנחה את אגף כוח אדם בצה"ל לשגר לכל נער שמגיע לגיל 16 שנים וחצי צו ראשון ולאחר מכן צו שני, מבלי לייחס משמעות לשיוכו המגזרי
משתפת את הדברים של אמיר שפרלינג מהטוויטר
שאין לי מה להוסיף עליהם:

"חברים📌
אם קיבלתם צו 8 — אל תתייצב‼️
תשבו. תנשמו. תחשבו.
תשאלו את עצמכם: בשביל מה❓ בשביל מי❓
לא בשביל ביטחון — כי אין‼️
לא בשביל מדינה — כי זו לא המדינה שלכם יותר.‼️
ובטח לא בשביל ממשלה שמפקירה אתכם בזחיחות פשיסטית,
ומפקירה את ילדיכם בידי מסיונרים חמושים וסוחרי פחד‼️
סרבו להתייצב, כי אין על מה להתייצב‼️
אין מטרה, אין תכנית, אין סוף.‼️
רק גופות שנופלות על אדמה עיוורת,
ואנשים טובים שחוזרים בארון💔 — כדי שבן גביר יוכל לצייץ פסוק מהתנ״ך.
הרי גם אתם יודעים את זה:
אתם לא מגנים על הבית — אתם מגנים על ממשלת פינוי-בינוי של מוסר.
פינוי של המצפון, בינוי של קברים.
אז אם כבר לעמוד — עמדו על שלכם.‼️
אם כבר לשרת — שירתו את האמת.‼️
ואם כבר להפקיר את החיים — אל תעשו את זה בשביל מי שלא אכפת לו מחייכם.‼️
כי מי שמוכן להקריב אתכם — שיתייצב במקומכם‼️
ומי ששולח ילדים לשדות עזה בלי תכלית - שילך ראשון, ובלי אבטחה."
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אם קיבלתם צו 8 — אל תתייצב‼️
תשבו. תנשמו. תחשבו.
תשאלו את עצמכם: בשביל מה❓ בשביל מי❓
לא בשביל ביטחון — כי אין‼️
הממ... מישהו עצר להסביר לבחור את הכשל הלוגי שבדבריו? או שכולם רק מלייקקים כי זה מתאים לנרטיב וזהו :).

תכל'ס, לא מבין את האנשים האלה שקוראים לאחרים לא להתייצב. ראשית, כי זה לא ממש עובד להם. הקריאות רבות, הסרבנות בפועל? בטלה בשישים ובטח על בסיס טיעונים סמי-אידאולוגיים.

אבל מה לעשות, בין אם אנחנו אוהבים את השלטון ובין אם לאו, ישראל במלחמה. אם לא נעשה את הטעות של להאמין לשקרים ולהמצאות של עצמנו, אפילו לא נחשוב שזאת מלחמה שראש הממשלה הנבחר מתעקש לנהל מתוך איזשהו אינטרס אישי עלום. אז מה נרוויח מכך שכל המקבלים צו לא יתייצבו? כשלון של צה"ל במערכה (טוב לא באמת. נשרוד אם אלה שכן. אבל לפחות בתיאוריה זאת התוצאה הצפויה). מתוך כך, כשלון של ישראל במלחמה נגד אויביה והופ, הלך על המדינה.

מכאן גם לא מסובך להגדיר את אלו שמשמיעים את הקריאות הללו. די אם נבין שהם משמיעים את חלומם הרטוב של כל אויבי ישראל כדי להשלים את החסר במשפט הזה. עצוב שזה קיים. עצוב שזה בא מתוכנו. מגניב שמסתמכים על אותו יחצ"נ שפעם אמר שסימן ניקוד אדום יעשה את ההבדל. אבל בתכל'ס? קריאה נלוזה, בזויה והזויה כל אימת שהיא נשמעת מפי יהודי או ישראלי באשר הם כאלה.

ברוך ה' זכה עם ישראל ורובו ככולו לא מוכן לוותר על מולדתו בשביל משחקים פוליטיים או נצחון נרטיבים ומתוך כך, אנו צפויים לראות התייצבות של רוב הנקראים לטובת עם ישראל, מדינת ישראל, וכן, גם לטובת אלה שעושים כל לאל ידם להחלישה ולמנוע את נצחונה.

 

משתפרת1

Well-known member
הממ... מישהו עצר להסביר לבחור את הכשל הלוגי שבדבריו? או שכולם רק מלייקקים כי זה מתאים לנרטיב וזהו
.

תכל'ס, לא מבין את האנשים האלה שקוראים לאחרים לא להתייצב.
אבל אתה מבין להפליא את ה"נמות ולא נתגייס" של מגזר ספציפי, שלו- מותר ולגיטימי לא להתייצב...
אבל מה לעשות, בין אם אנחנו אוהבים את השלטון ובין אם לאו, ישראל במלחמה. אם לא נעשה את הטעות של להאמין לשקרים ולהמצאות של עצמנו, אפילו לא נחשוב שזאת מלחמה שראש הממשלה הנבחר מתעקש לנהל מתוך איזשהו אינטרס אישי עלום. אז מה נרוויח מכך שכל המקבלים צו לא יתייצבו? כשלון של צה"ל במערכה (טוב לא באמת. נשרוד אם אלה שכן. אבל לפחות בתיאוריה זאת התוצאה הצפויה). מתוך כך, כשלון של ישראל במלחמה נגד אויביה והופ, הלך על המדינה.
וזה תופס רק על הבן שלי וחבריו שעושים מאות ימי מילואים, בעוד מגזר כמעט שלם משתמט.
מכאן גם לא מסובך להגדיר את אלו שמשמיעים את הקריאות הללו. די אם נבין שהם משמיעים את חלומם הרטוב של כל אויבי ישראל כדי להשלים את החסר במשפט הזה. עצוב שזה קיים. עצוב שזה בא מתוכנו. מגניב שמסתמכים על אותו יחצ"נ שפעם אמר שסימן ניקוד אדום יעשה את ההבדל. אבל בתכל'ס? קריאה נלוזה, בזויה והזויה כל אימת שהיא נשמעת מפי יהודי או ישראלי באשר הם כאלה.
אכן עצוב שקוראים להשתמט משרות צבאי.
ברוך ה' זכה עם ישראל ורובו ככולו לא מוכן לוותר על מולדתו בשביל משחקים פוליטיים או נצחון נרטיבים ומתוך כך, אנו צפויים לראות התייצבות של רוב הנקראים לטובת עם ישראל, מדינת ישראל, וכן, גם לטובת אלה שעושים כל לאל ידם להחלישה ולמנוע את נצחונה.
זה ממש עיוות של המציאות. רוב החילונים ורוב הדתיים לאומיים שייקראו יתיצבו. מגזר שלם- ברובו לא.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
זה ממש עיוות של המציאות. רוב החילונים ורוב הדתיים לאומיים שייקראו יתיצבו. מגזר שלם- ברובו לא.
שום עיוות, שכן הדברים התייחסו לחיילי מילואים (מה לעשות, נערים בגין 16.5 לא מקבלים צווי 8 :)). כך גם הרלוונטיות של שאר תגובתך.
 
למעלה