משתפת ושואלת

משתפת ושואלת../images/Emo41.gif

תהילה שלי הקטנה התחילה ללכת לגן השנה. היא בת שנה וחצי. שנה וחצי מחייה בילתה עם אמא ואבא בבית. הפרדה לא קלה לשלושתנו. אנחנו מנסים לקרב אותה לגן לאט לאט ובהדרגה. כרגע היא נמצאת שם כל יום מ7 וחצי או 8 עד 12. ב12 הילדים שוכבים לישון, מה שמכניס אותה למצוקה עד כדי בכי. למרות שגם בזה יש שיפור. ממצב של בכי ברגע שנפרשים המזרנים היא הגיעה למצב של בכי רק כשהילדים נשכבים. אנחנו מקוים להגיע לאחד משני המצבים הבאים: לקחת אותה באופן קבוע ב1 וחצי כדי לישון בבית. כך תהיה לה שעה בגן כשהשאר כבר ישנים. או להשאיר אותה לישון שם. יש בכיתה שלה 3 קבוצות בנות 7 ילדים, לכל קבוצה פעילות שונה ומטפלת צמודה ועוד מטפלת אחת שמגבה את שלושתן כל היום. מה מפריע לי? 2 דברים בינתים. מנגבים את הפנים עם מגבונים
בבוקר, כדי למנוע בכי לוקחים לי אותה מהר מהר לענין אותה במשהו. בעצם די מחפפים אותי משם. זה עובד. היא עושה מוישל'ה קטן עם השפה התחתונה וזהו. אבל לא ממש נוח לי עם זה... אשמח לעצות ותובנות. מה מפריע לי?
 
מזדהה...

קודם כל, נחמד להפגש...
מזדהה מאוד עם רגשותיך, אנחנו באותו מצב בדיוק (אבל בדיוק - עד למספר הילדים והמטפלות והשימוש במגבונים. דרך אגב, אם מפריע לך אולי תגידי להם שיש לה עור רגיש ושימנעו משימוש במגבון על הפנים? זה באמת יכול לעורר גירוי) גם מייקי בינתיים לא נשארת יום מלא - היא דווקא מסכימה לישון אבל לא אוכלת, כך שהם נותנים לה פורמולה ואני באה לקחת אותה ב13:30 אחרי שהיא קמה. זה טוב שתהילונת לא בוכה בבוקר כי מייקי כן בוכה (הם לוקחים אותה מהר ואני הולכת אבל הבכי הזה מלווה אותי כל היום). נראה לי יופי שאתם עושים את זה בהדרגה, זה באמת תהליך קשה לכולם. אין לי עצות ותובנות, אולי ליותר מנוסות כאן יהיו, רק רציתי להגיד לך עד כמה אני מבינה אותך ומזדהה...
 

ליאת +

New member
בסה"כ נשמע גן מוצלח וגם קליטה

טובה. לגבי המגבונים: לדעתי זה מסוג הדברים שצריך "לשחרר" כשמעבירים את הילד לגורם מטפל אחר (למרות שבאופן אישי גם אני לא אוהבת שמנגבים פנים עם מגבון). בתקשורת עם הגננת ועם הגן צריך לבחור את ה"מלחמות" החשובות- הדברים העקרוניים שעליהם אינכם מוכנים להתפשר, ובדברים אחרים- מקסימום להעיר או לשאול בעדינות, מדוע עושים כך ולא אחרת אם לא ניתן להבליג. הרי אף אחד (גם לא סבתא או מטפלת) לא ינהג בדיוק כמונו, ובגן יש להן תמיד שיקולים ששונים מהשיקולים של הבית (הקושי לשטוף פנים בברז להרבה ילדים, הרתיעה של חלק מהילדים ממים ולעומת זאת הנטיה של אחרים להרטב מכף רגל ועד ראש אם רק מתקרבים איתם לכיור). השאלה שצריכה להנחות אותך היא עד כמה, אם בכלל, נגרם נזק לתהילה. אז אם הניקוי במגבונים אינו משנה לה הרבה, אני הייתי מוותרת. ואני מרחיבה דווקא על המגבונים כי דברים כאלה עולים כל הזמן: איך המטפלות שוטפות את הבקבוקים, למה הלבישו בטעות בגד קצר כשרציתי בגד ארוך, איך מגישים להם את האוכל ועוד ועוד. לגבי הפרידה בגן: אני כבר לא יודעת מה עדיף. אנחנו תמיד הקפדנו להשאר איתו כמה שאפשר: מרבע שעה ועד שעה. כמובן שזה לא פשוט בבוקר, אבל מבחינתי אני יודעת שקשה לי מאוד להביא אותו לשים וללכת, כמו שעושים חלק מההורים. מבחינת אביתר: אני לא בטוחה שזה עוזר לו בהסתגלות , כי הזמן שאני איתו הוא עבורו מין "זמן שאול" שהוא יודע שיסתיים בלכתי, וזה לא קל. הרבה פעמים הוא בוכה כשאני הולכת- גם כשנשארתי הרבה זמן. בכל מקרה הייתי שמה לב שבעת הפרידה הן לא מבטלות את מה שהיא מרגישה כדי "להסיח את דעתה". אני ממש אלרגית לאופן הזה (האפקטיבי, יש להודות) שבו מנפנפים איזה צעצוע טיפשי בפני ילד בוכה , מבלי להתיחס למה שהוא מרגיש באותו רגע. הגישה המועדפת עלי היא התיחסות לרגש (את עצובה כי אמא הלכה), נתינת אפשרות לבכות (כלומר, לא להגיד דברים כמו די, מספיק , תהיי ילדה גדולה ועוד) תוך כדי החזקה של הילדה, ואחרי כמה דקות הצעה לעשות משהו נחמד (בואי נצייר ציור לאמא ).
 

maya100

New member
מסכימה מאוד עם ליאת, בשני הנושאים

והרגת אותי עם המוישל'ה..
לתהילונת
 

לאה_מ

New member
גם אני מסכימה עם ליאת

אבל לדעתי הפרידה היא נושא חשוב, ואם זה מטריד את מנוחתך, אני הייתי משוחחת על כך עם הגננת. לא כתלונה, אלא מתוך רצון להבין את המדיניות שלהם לגבי פרידה ומה עומד מאחוריה. אחרי שתביני תוכלי להחליט אם זה מוצא חן בעיניך או לא.
 

דסי אשר

New member
לליאת + - השארות עם הילד......

הי, אני יודעת שהדעות חלקות בנושא. אני כותבת כבעלת נסיון, ונסיון מאד טרי מהקליטה של השנה. אם אחת, מהסיבות שלה - בחרה להשאר עם הילדה ביום השני, למרות שלכל ההורים הסברתי שביום השני הילדים נשארים איתי לבד שעתיים- כביביסיטר. ביום הראשון כל ההורים היו עם הקטנים שעה, וביחד הלכו כעבור שעה. הילדה, גם ביום הראשון(באופן טבעי), לא יצרה איתי שום קשר, הייתה מאד מתוחה, וגם ביום השני- כאשר אמה נשארה, ולא הייתה לי בעיה שתשאר- הייתה מאד מתוחה, התנהגה בהתנהגויות שהאם מאד לא הרגישה נוח אתן, לא יצרה איתי שום קשר. אמרתי לאם- שברור לה ולי- שהילדה לא יוצרת קשר איתי, והיא כאם לא תוכל להעדר מהעבודה חודשים וגם לא שבועיים. אמרתי, שאני מבינה את הקושי שלה, ובטח של הילדה, אבל בדרך זו הילדה לא תגיע אלי עוד הרבה זמן. האם החליטה לצאת, ולחזור בזמן שסכנמו עליו. הילדה מיד רצה אל הכסא אליו הזמני אותה- כדי לאכל לחם- דבר שקודם סרבה, ורק רצתה להיות א=עם אמא. לא אלא בסיפורים על התהליך של ההסתגלות. היא אדירה. היא יצרה קשר נפלא, היא אוכלת- כאשר הם אמרו שהיא בעיתית באוכל, היא נרדמת בעצמה(עם מגע של שניה על גבה - היא היא נכנסת לעולם החלומות...). כן, יציאת האם, עזרה לה להתמודד עם הקושי, עזרה לה לגדול. אני מאד סומכת עליהם שיתמודדו. זה גם מה שאני אומרת להורים- תסמכו עליהם. דסי
 
רוצה לחדד

רק לצורך הדיון, שיש הבדל בין להישאר- כן או לא ומה זה עושה לילד או לאם, לבין איך אני ניפרד מאמא..
 

אפרתש

New member
כמה דברים

לפי מה ששמעתי, לילדים רבים יש בעיה של התרגלות לשינה המשותפת. אבל, אם הבנתי נכון, היא עדיין לא ישנה בגן (אתם לוקחים אותה ב12), אז למה היא בוכה? לגבי פרידה מהירה - אני אישית לא הלכתי בגישה הזאת, כשבתי היתה בגילה של בתך. אהבתי להישאר כמה דקות. לאו דוקא להית צמודה אליה בדקות האלה, אבל לראות איך היא נכנסת לעניינים. אהבתי לעזוב כשהיא שקועה במשהו. התחושה ש"לוקחים" לך אותה היא בעייתית, ואני מציעה שתחליטי עם המטפלת על "טקס הכניסה לגן". כמה דקות את תדברי עם בתך, תשבו מחובקות, תשאלי אותה מה היא תעשה היום, תענייני אותה בדברים שיש, ואז, כתהליך, היא תעבור לחזקת המטפלת. הניגוב במגבונים לא נראה לי לעניין. תביאי מגבונים לפנים מהבית, או קופסת טישיו עדין (זה עם הקרם לחות טוב לילדים?).
 
דבר ראשון

נחמד לשמוע שמצאתם פתרון זמני לקושי של תהילה להרדם במעון, ושהענין משתפר. לגבי מגבונים לחים - אז את יכולה להגיד שזה מפריעה לך, אבל באופן כללי אני די מסכימה עם ליאט. אבל אם הדבר מאוד מפריעה לך, אני חושבת שאפשר להגיד. ולגבי הפרידה - נראה לי שצריך להיות טקס פרידה, והייתי מדברת על זה עם מטפלת. למה הן רוצות שזה יהיה קצר? יש להם הסבר? אולי הוא היגיוני? לדוגמא אצלנו במעון ביקשו ביום השלישי כבר לעשות את הפרידה לא ארוכה מדי, ואמא אחד שמרב לחץ אח"כ הסתכלה על מה שקורה דרך החלון בעצמה אמרה שזה היה יותר טוב, הילדים יותר מהר נכנסו לשיגרה של היום. אני חושבת שכאן יש נושא לשיחה. בהצלחה!!!!
 

Shellylove

New member
בגדול מסכימה עם ליאת

כמו שכתבתי לך גם ב"הנקה", מאד נראה לי הניתוח שקבלתי שהקושי של ילדים להירדם בגן (יונקים או לא יונקים) הוא שהם בלחץ/מתח שבדיוק כשהם ישנו, אמא תבוא והלחץ הזה מפריע להם להירדם. זה נשמע לי הגיוני מעבר באמת לקושי של להתרגל לדרך הירדמות אחרת עם אנשים אחרים. תני לה זמן בעניין ותראי מה קורה ונהדר שאתם יכולים לאפשר לה לבוא מוקדם. לגבי הפרידה, אני יכולה לספר לך שאצלנו נותנים חשיבות מאד גדולה ל"לתת לפרידה מקום" (כבר אמרתי שאני מאד מרוצה?). כלומר, מוודאים שהילד נפרד, הבין שאמא/אבא הלכו ועוזרים לו להתמודד עם הקושי ומכילים אותו. שואלים את הילד מה יעזור לו להיפרד, איש צוות מתפנה לכך ומעניק לילד מה שהוא צריך (חיבוק, החזקה על הידיים כמה זמן שצריך). אני מאד אוהבת את הגישה. דווקא שלי בהתחלה פשוט היתה מתעלמת מכך, הייתי אומרת שאני הולכת והיא היתה מפטפטת על דברים אחרים ואז אמרו לה בגן: "גם אם את מתעלמת, אמא הולכת" וזה באמת עזר. יש מצב לדבר עם הצוות ולשתף אותך בחוסר הנוחות שלך בנושא הפרידה? (לבוא כמשתפת ברגשות ולא כמבקרת).
 
תודה לכולן../images/Emo39.gif

התגובות נהדרות. מההשתתפות של אמא שלך מייקי ועד לתובנות של ליאת. למי ששאלה- היא בוכה כי היא לא יודעת שבעוד רגע נבוא. רואה מזרונים ובוכה... ליאת- אני מאד מסכימה איתך בעיניין המגבונים. נראה לי נושא ששוה ויתור לאחר שיכלול השיקולים. מה שהיה חסר לי להשלמת התמונה, היה התמונה של פוחדי מים ונרטבי מים. תודה לך. בעיניין הפרדה. נראה לי שאני אמביבלנטית. למה? כי למרות שזה לא מתאים לתפיסתי זה אולי (לא נעים להודות) נוח לי ??? אני אתאר מה קורה. תהילה ואני נכנסות. המטפלת ניגשת ואומרת לה בוקר טוב. היא עושה מוישל'ה (זה בשבילך מאיה
) המטפלת לוקחת אותה על הידים, הולכת לחלון ואומרת "בואי נגיד בוקר טוב לחתולי
" תהילה עם הגב אלי בחלק הרחוק ממני של הגן. מה נשאר לי לעשות? ללכת או להתעקש ולהישאר... ובכל זאת, הרעיונות של הכלת הקושי ע"י המטפלת ופרידה יותר אמיתית מתאימות לי. כי הרי, זה לא קל לי ככה. למרות שהיא לא בוכה. אבל לפחות שאני אהיה שלמה עם עצמי. שוב, תודה
 

vered4

New member
ומה קורה אם את נגשת להפרד?

את יכולה ללכת אחריהן, ולהגיד לה להתראות, או להגיד לה שלום כשהמטפלת לוקחת אותה. או, אם היא לוקחת אותה מהר מדי, פשוט תגידי למטפלות, שאת לא מספיקה להגיד שלום.
 

דסי אשר

New member
נו, כמובן, יש לי יותר מידי מה לומר.

הי לאמם-של-הבנים שעכשיו לא כל-כך שמחה.... ראשית אני רוצה לומר משהו ברמה עקרונית, המתייחס הן להסתגלות והן לשינה. אחר כך אכתוב ברמה הפרקטית. 1. גם ההורים, וגם הצוות, חייבים להבין, שההסתגלות כוללת את התינוק/ת, פעוט/ה, את הוריו ואת איש/ת/אנשי הצוות.. חשוב מאד להבין זאת. חשוב שההורים יבינו זאת- ויבינו- שלמרות שקשה עליהם הפרידה מהילד, ולגיטימי שתהיה להם הפרידה קשה- לילד קשה פי כמה. להורה, כאדם מבוגר- יש יכולת לדבר על רגשותיו הכואבים- עם עצמו ועם סביבתו. לילד אין כלי התמודדות וורבליים- פרט לבכי. חשוב שנדע- לילד מותר לבכות- עצוב לו, הוא חושש, הוא מרגיש אבוד. לא צריך להבהל מכך שילד בוכה. כמו שאנחנו לא נבהלים אם הילד בוכה כאשר נפל וקיבל מכה. המכה כואבת, הפרידה כואבת- אבל הרבה יותר. מבחינה הזו- ההורה צריך להיות מסוגל להכיל את הקושי של הילד- ולא להזדהות עם הילד. ההורה יודע שהוא יחזור- הילד, אם הוא קטן מאד, לא יודע אם ההורה יחזור- בשלב ההסתגלות, לא מבין את מושג הזמן. הייתי מצפה ממטפלת/גננת, שתכיל הן את הקושי של הילד, אבל במקביל- תכיל מאד את הקושי של ההורה. כיצד מכילים את הקושי של ההורה? למשל: לא לוקחים הילד- אלא מבקשים מההורה שימסור את הילד. נותנים כבוד לקושי של ההורה, אבל אומרים לו- אתה אדם מבוגר- קשה לך- אבל אתה תעשה את הצעד- של מסירת ילד בוכה(הרבה יותר ממוישל/ה). דרך פעולה זו, לא רק מונעת את התחושה של ההורה שלקחו לו את הילד, היא גם משפיעה על הילד- המרגיש שההורה מסר אותו- ולא לקחו אותו מההורה. רמת אמפטיה אחרת להורה, היא דיווח אמת, בזמן הפעילות, טלפונים יזומים של המטפלת להורה המודאג, שיצא עם עיניים דומעות ולב שבור(אתם מבינים למה אני מפעילה מסגרת קטנה- גם משום היכולת לקשר אינטימי עם ההורים, בימים הקשים להם). איך אומרות האמהות- תודה על הדיווח(קורה כעבור שעה, לרוב, בטלפון) חיכנו לטלפון, עכשיו אנחנו יכולות להמשיך את יום העבודה יותר טוב. בנושא שינה. הסיבה שילדים בוכים סמוך לשינה, אפילו שהם עייפים מאד נובעת מכך, ששינה היא פרידה לכל דבר, ושינה במשפחתון- מזכירה לילד את הפרידה בבוקר מההורה. ילד יכול לבכות כמה דקות קצרות בבוקר, להנות כל היום- מגיעה שעת השינה- הוא מתחיל לבכות, לא רק כי זו לא המיטה שלו - המילה אמא מופיעה ממש, בצורות ובעוצמות שונות, בעת השכיבה במיטה. בהתאם למורכבות הקשר הורה(לרוב אם) ילד, כך מידת הקושי של הילד, סביב השינה. המקרה הקיצוני לטובה שהיה לי במשפחתון- ילד שאמר "אמא" כאש נשכב לישון ביוןם הראשון, ונרדם מיד. עכשיו, בחבורה שיש לי- שתיים נרדמות העצמן(אחת תינוקת בת 9 חודשים)ללא שום ציוץ, וישינות היטב, שתיים אחרות, נפלאות כל היום(למעט הפריד בבוקר] טבעי), בוכות, קוראות אמא, , והשינה באה מיד כאשר אני משכיבה אותן על בטנן, מניחה ידי על ראשן או גבן- ותוך שניה נעצמות העניים לשעה וחצי... האחרון- זה סיפור לעמוד אחר... הוא אכן קיצוני,אבל מתאר יפה את מושג השינה כתופעת פרידה. משום תופעה אוניברסלית זו- קיימת תופעת קשיי ההרדמות ובעיות שינה בבתים רבים, במשפחות רבות. החוקרים יודעים לדווח על 35 % , אבל המציאות יודעת לספר על מספרים גבוהים יותר- משום שהמחקרים מבוססים על אנשים שפנו- למשל לפרופ' אבי שדה, מאוניברסיטת תל אביב- להיעזר במומחיות שלו לטפל בבעיות הכרורות בנושא השינה. לגבי לקחית הילדה הקטנה בצהריים, בשעה אחת וחצי- עליכם לקחת בחשבון- שעבורה הדבר יהיה קשה בהתחלה. למה? היא מאד קטנה, עייפה מאד, הזמן שבו משכיבים את שאר הילדים הוא הזמן שהצוות רואה/מבין שהם עייפים. הילדה שלכם קרוב לוודאי, אחרי שתסתגל למסגרת- תרדם עם שאר הילדים, הצוות לא יוכל להחזיק אותה ערה- ואם כן, יש בכך מסוג " התעללות בילדה" קחי בפרופרציה את המילה). גם אם תחזיק מעמד- היא תרדם בעגלה או בנסיעה במכונית, עד לבית, ויכול להיות שבמעברל מיטה, תסתיים השינה, ואז תהיה לכם ילדה מאד לא רגוע אחרי הצהריים- כי הוא עייפה. אם הרבה ילדים הולכים בצהריים- הוא לא ירגיש חריג. אם רק הוא הולך בצהריים, עם הזמן ירגיש חריג. קורים דברים נפלאים בין הילדים כשהם הולכים לישון ביחד, ומתעוררים ומוצאים את חבריהם על ידם. טוב, מי שהגיע עד הנה- תודה. יש כעוד, לעמוד אחר. דסי
 
WAWדסי

תודה לך. מאד אוהבת את מה שכתבת. היום לאחר פרדה זהה לזו של אתמול, נכנסתי לדבר עם המנהלת. הקדמתי ואמרתי לה שאני פונה אליה לא בגלל הניהול, אלא מכוון שהכל קורה כ"כ מהר. גם בבוקר וגם בצהרים, כך שלא יוצא לי לדבר עם המטפלת. היא אמרה לי שחשוב שכן אדבר, שאקח את הזמן, למרות שלמטפלת קשה. סיפרתי לה את הקושי שלי. סיפרתי לה את הקושי, או המסר שתהילה מקבלת. שתינו הסכמנו שחשוב לקחת בחשבון את שלושת הצדדים כשתהילה היא החשובה ביותר. שאלה אותי איזה טקס פרידה תהילה מעדיפה. אמרתי לה שאין לה. אף פעם לא נשארה עם מישהו לא מוכר. אין לה גם חפץ מעבר. הציעה לי להתקשר לשאול מה איתה בכל פעם שארצה. היא ליד הטלפון ותקום לבדוק. רואה את זה כתפקידה ולא כעול או קושי. לגבי היציאה המוקדמת הבייתה. כן, היא היחידה. כמובן שאם תהיה עייפה לא "נתעלל" בה
. מה שקורה בפועל זה שהיא מגיעה הכיתה ולא נרדמת עד 1 וחצי 2. ולסיום, אחרי השיחה הזאת שלחתי אותה לראות מה איתה. ראתה שהיא אוכלת ביסקויט ובוחרת עגלה למישחק. לא בוכה. ביסקויט כהרגעה? עוד נושא לשיחה עם המטפלת... שוב, תודה
 

vered4

New member
לא כל דבר - לשיחה עם המטפלת

כמו שכבר כתבו לך, כשאת מוסרת את הילד לטיפול של מישהו אחר, את צריכה לקבל שיש שוני בטיפול. הבעת אי אמון תמידית, פוגעת יותר מאשר עוזרת. לדעתי תתמקדי בדברים החשובים באמת. וחשוב לא פחות, למצוא את הנקודה שבה "נגמרת האמא- ומתחיל הילד". תסתכלי אם לבת שלך טוב, זה מה שחשוב (לדעתי). קורה לא מעט, שהורה, מתוך הקושי שלו, מקשה שלא לצורך על הילד. למשל- הפרידה חשובה, אבל כדאי גם לא לעשות מזה טקס ארוך שרק מקשה על הילד. רואים את זה הרבה אצל ילדים בכורים, את הקושי של ההורה לראות מה משנה יותר ומה פחות. כמו שאומרים- צריך להתחיל ישר מהילד השלישי
 
טוב,ף אז תהילה היא השלישית שלי../images/Emo13.gif

כשכתבתי שלמטפלת קשה התכוונתי שקשה לה למצא זמן לדבר. לא שקשה לה עם סוג אחר של פרידה. מסכימה עם הפרדה בין אם לילד, לא התכוונתי בהכרח לפרידה אוכה. אבל אני כן חושבת שלפרידה יש מסר. וחשוב לי לתת מסר שאני מסכימה איתו.
 

vered4

New member
צודקת

ואולי את יכולה לדבר איתה בטלפון? בגן זה באמת קשה ויכול לבוא על חשבון הילדים.
 

ענתש

New member
דסי - תודה ! קראתי בעניין רב

והחכמתי. אני לא נתקלתי בבעיה כזו (עדיין) כי הבת שלי אצל מטפלת אבל זה היה כל כך מעניין... ואולי עוד אתקל בעתיד.
 

tonti

New member
אוי הפרידה../images/Emo10.gif

נורא הקטע הזה שצריך להעלם. מה יקרה אם תשבי איתה כמה דקות ואת תענייני אותה במשהו? ואז כשכבר קצת יותר מוכר לה להעביר אותה למטפלת ואז להפרד? ומה קורה היום אחרי שהיא מגלה שאת לא שם? היא לא בוכה? אני חושבת שעדיפה פרידה עם בכי מאי פרידה. זה קשה נורא אבל לפחות לא תעלמי לה. איך את רוצה שהיא תסמוך עליך? אני לא מביאה את מתן בבוקר והוא נפרד בלי בעיה מעומר, אבל כשאני מביאה אותו זה ממש קשה. כל הלילה אני לא ישנה ממחשבות איך להתנהג ואיך לעשות את זה. ותמיד תמיד, לא משנה איך עשיתי את זה אני לא שלמה עם זה. (כמה "זה")...
 
למעלה