משרד הדתות שפורק

FuxPavel

New member
משרד הדתות שפורק

לאחר התייעצות עם רוני בריזון, הנה התשובה המלאה: הכוונה בפירוק משרד הדתות(ולא ביטולו) היא למנוע הזרמת כספיםלחרדים דרך המשרד ולא על מנת להפסיק את שירותי הדת. בעצם מה שעשו זה לקחת את המשרד ולהעביר כל חלק למשרד שקשור לנושא, לדוגמא בתי הדין הרבניים למשרד המשפטים וכו, סך הכל המהלך חסך 500 מיליון שקל בשנה, החישוב נעשה על ידי סיכום כל התקציבים לכל האגפים בכל האגפים שהועברו ממשרד הדתות למשרדים אחרים, את הסכום השוו לתקציב של משרד הדתות. לאן הלך אז הכסף ? בניית מקוות, ישיבות ועוד. נשמעה הטענה שמשרד הדתות חיי ובועט רק בתוך משרד ראש הממשלה, האמת היא שהחלק שנשאר במשרד ראש הממשלה הוא רק החלק שאחראי על המועצות הדתיות. ובמקום 300 מינויים פוליטיים שנעשו במשרד הדתות, ישנן 34 משרות באגף הנ"ל במשרד ראש הממשלה. פירוק משרד הדתות חסך למדינה חצי מיליארד שקל והרבה שחיתות.
 

ערב רב

New member
בכל אופן, לא מדובר ביותר מקיצוץ

בתקציב המשרד, לא משנה כיצד הוא מוגדר כרגע, וככל הנראה הקיצוצים האלה הוחזו כבר באוקטובר 2004 עם פרישת שינוי מהממשלה.
 

mishauli

New member
תודה, פבל. אני מקווה שאתה לא היחיד

שמלקט ומאגד נתונים כאלה. אנו זקוקים להם במערכת הבחירות.
 
טוב, נמאס לי. להלן ניתוח מפורט

אז ככה, ראשית היה מסובך מאוד לאתר את כל הסעיפים השונים ולדעתי יש מספר פיספוסים, אך נתחיל אם מה ש"בטוח" (גם זה לא לגמרי בטוח, אני מניח שלא בוצעו שינויים תוך סעיפים שאני לא מודע להם). בכל מקרה, בסבירות גבוהה היו השינויים הבאים: (השוואה בין תקציב (בפועל) של 2003 ו 2004): תמיכה בכוללים: ירידה של 95 מיליון מסכום של 402 לסכום של 307. תמיכה בישיבות גבוהות: ירידה של 62 מיליון מסכום של 222 ל 160. הבטחת אכנסה אברכים: ירידה של 36 מיליון מסכום של 140 ל 114. תמיכה מוסדות תורה: ירידה של 79 מיליון מסכום של 96 ל 17. שירותי דת: עליה של 11 מיליון מסכום של 244 ל 255. בתי דין רבניים: ירידה של 4 מיליון מסכום של 116 ל 112. רבנות ראשית: ללא שינוי מסכום של 16 ל 16. סה"כ סיכום חלקי: חיסכון של 265 מיליון ש"ח מסכום של 1,236. עכשיו מגיע החלק היותר בעייתי, נתחיל עם מה שיש לי השארות אך אין באפשרותי לבדוק זאת: ישיבות הסדר וקד"ץ: במשרד הדתות עמד על 38. אין גישה לתקציב הבטחון ואין לי אפשרות לאתר את התקציב הצולב, אם קיים. מאחר ורוב הסעיפים המכריע הצלחתי למצוא תקציב צולב, אני מניח שהוא קיים ובתוך משרד הבטחון. אני אניח שמאחר והמפד"ל ישבו בממשלה, הסיכוי לפגיעה שם הוא אפס ועל כן אין חיסכון בסעיף זה. סעיף נוסף שלא הצלחתי לאתר זה "אולפנות וחטיבות" שעמד על 57. ניסיתי לאתר את התקציב הזה במשרד החינוך אך נכשלתי בכך. יש סיכוי יותר מסביר שהתקציב הזה נכנס לתקציב הרגיל של בתי הספר, מצד שני יתכן והתקציב הנ"ל בוטל. גם כאן אני נוטה לקבל את הגישה שהתקציב הספציפי הזה לא בוטל. סעיף נוסף שלא הצלחתי לאתר הוא "מקומות קדושים" שעמד על 72, שזה כלל תקצוב בתי כנסת, בתי קברות וכו. אני נוטה לקבל את הסברה שתקצוב בתי אלמין, בתי דת לא יהודים ומקוואות וערובין לא בוטלו, יתכן שהיה קיצוץ מסוים במקוואות ועירובין (נניח 50%). התוצאה היא שבנתיים הנחתי ש 20 לא בוטלו. ההפרש בעיקר מוסבר ע"י ועדה בין משרדית להקמת מבני דת שעלתה 46. סוף סיפור, אני מניח שהיסכון שהושג הוא 50, אבל זה בעירבון מוגבל מאוד. איכשהו יש לי הרגשה שאותה ועדה מסתורית הצליחה להידחף לאיזה תת סעיף אך בהחלט יתכן שבוטלה. סעיף חדש (בתקציב 2004) התגלה במשרד הפנים, 38 מיליון שעברו לתפעול שירותי דת לא יהודים. מתוכם 8 איתרתי במשרד הדתות ועל כן יש כאן "הפסד" של 30, בפועל אני מניח שזה נכלל בתוך איזה סעיף שהורדתי. סעיף שלדעתי בוטל זה "פעולה כללי" בסכום של 39. (נוריד מיליון לעלות של סגן השר ועוזריו), סה"כ 38. סיכום החלק הזה: מתוך 168 מיליון שלא הצלחתי בבירור לאתר להיכן עברו (או בוטלו) אני מניח שבכל זאת נחסכו כ 60. מאחר ויתכן והאולפנות חטפו קיצוץ אפשר להעלות את הסכום לכיוון 68 מיליון. סיכום ביניים: חיסכון של 335 מיליון ש"ח מתוך 1404 סה"כ תקציב משרד הדתות בשנת 2003 1469. הפספוס מוסבר בעיגול, טיפוס הוואי דתי בסכום של 20 מיליון וכל מיני תתי סעיפים קטנים. בסה"כ אני אוסיף 30 נוספים לקיצוץ. והגענו לקיצוץ עגול של 365 מיליון. עכשיו, נשארה רק נקודה אחת שזה הקיצוץ הממוצע בתקציב המדינה. מאחר ותקציב 2004 היה קטן בכ 6% מתקציב 2003, צריך להתחשב בכך ולבצע "הפחתה אוטומטית" של 6% מהתקציב המקורי של 2003. כלומר צריך "למחוק" 85 מיליון מהקיצוץ והגענו לסכום סופי של 280 מיליון ש"ח. סיכומו של דבר, בסעיפים "הבטוחים" ולאחר התחשבות בקיצוץ של 6% בתקציב, הגענו לחיסכון של 190 מיליון. בשער הסעיפים אני מניח שהקיצוץ האמיתי הוא מעל 50 מיליון ופחות מ 150 מיליון. סה"כ הקיצוץ בפועל זז בין הסכומים 240 ל 340 מיליון ש"ח. הישג טוב. כמובן, מעניין כמה מהתקציב הנ"ל הוא מיותר, למרות הקיצוץ. אבל זה כבר ניתוח לזמן אחר. המקור הוא כמובן ספרי התקציב של 2003 ו 2004. נ.ב אולי מישהו צריך לשלוח את הניתוח הנ"ל לח"כ בריזון ולבקש את תגובתו. יתכן בהחלט שטעיתי (יש מקום לטעויות, כמו למשל ההנחה שסעיף מסוים הוחדר לתקציב הבטחון, למשל) אך ככל הנראה ח"כ בריזון הוא שטועה. אין שום סיבה להפריז בדיווח על הקיצוץ. גם קיצוץ של כ 300 מיליון שהוא קיצוץ של 20% (בבסיס התקציב, כלומר באופן קבוע) זה הישג מרשים. נ.ב.2 (לאיתן גנור) הבנת איך אמורה להינתן ולהיראות תשובה רצינית?
 

FuxPavel

New member
יש לך טעות בסיסית,

בריזון השווה את הסכומים בין התקציב שהיה למשרד הדתות ב2003 לבין התקציב של 2006 שהכין ביבי והוגש על ידי אולמרט אבל עדיין לא עבר מן הסתם בגלל הבחירות, ביחס לתקציב הזה חושב ההבדל. אתה גם פה התייחסת לתקציב 2004 ולא 2005 למה ?
 
לבריזון יש טעות בסיסית ../images/Emo13.gif

ע"מ לבדוק מה ההשפעה של הקיצוץ חייבים להשוות את התקציבים העוקבים, שבהם יש את מינימום השינויים האפשריים מסיבות שאינן תלויות בפירוק הנ"ל. בכלל, כאשר אתה מנסה להשוות דברים, אתה מנסה "לקבע" את שאר המשתנים עד כמה שניתן. את התוצאה של פירוק משרד הדתות ניתן לראות רק מהשוואה של השנים העוקבות, השנה לפני הפירוק והשנה לאחר הפירוק.
 
דרך אגב

אכן ראוי בהחלט לבדוק מה קרה בהמשך לאותם תקציבים, אבל זה כבר לא קשור בהכרח לפירוק משרד הדתות, אלא להמשך הקיצוץ בתקציבי החרדים (הפגיעה העיקרית היא כמובן בקצבאות הילדים שממשיכות לרדת) חוץ מזה, אי אפשר לבדוק את הנתונים של 2005 ו 2006, יש הבדל גדול בין מה שמתוכנן למה שבוצע בפועל. אני בדקתי ביצוע בפועל! אני מקווה מאוד שהתקציבים של החרדים ירדו עוד ועוד בשנת 2005 ו 2006, אבל צריך לגבות את זה בנתונים. האמת, מהסתכלות על התקציב המתוכנן, אכן נראית ירידה מרשימה נוספת באותם סעיפים, אך כאמור, זה הישג אחר שצריך להתהדר בו. האמת גם מעניין מאוד איך ירד התקציב ל"תמיכה בכוללים", למשל. האם מירידה בהקצבות או מחיסול תקצובים כפולים. האם עקב הקטנת התמיכה לכל אברך או עקב ירדה דרמטית במספר האברכים המדווחים (שום, דיווח כפול), אבל בשביל זה משלמים לבריזון משכורת.
 

ערב רב

New member
ומה לגבי ה-290 מיליון שהוחזרו להם?

לפי מה שאתה אומר כל הקיצוץ בתקציב 2004 מקוזז ע"י ה-290 מיליון שגרמו לפרישת שינוי מהממשלה באוקטובר 2004, כלומר בסופו של דבר שינוי לא הביאה לקיצוץ משמעותי. איתי, אולי הקישור הבא יעזור לך: זו הרשימה של "פירוק" המשרד, אתה יכול לראות שם למשל שתקציב המקומות הקדושים עבר למשרד התיירות, אותו אולי לא בדקת.
 
עדיין יש הודעת תקלה

אי אפשר לגשת לספרי התקציב מאחר ו "תקלה, המערכת מבצעת עדכונים". אני אבדוק את זה בהמשך, אכן כמו ששיערתי, פיספסתי כמה מקומות והטבלה הזאת תשלים את העבודה ואני אוכל לכווץ את ההערכות שלי לסכום פחות או יותר מדויק (אני חושב שזה יתכנס לכיוון הרף התחתון של ההערכה שלי). לגבי ה 290 מיליון, הם חזרו, אולי, בשנת 2005, אלא אם מישהו משקר לציבור ומפרסם נתונים שגויים. בכל מקרה, אני ביצעתי את ההשוואה הנ"ל על פי "הוצאה בפועל", בדיוק ע"מ לאתר שינויים שהתבצעו, כך שתיאורתית זה אמור להיות מדויק.
 

FuxPavel

New member
אני מבין את הכוונה שלך ומסכים איתה

אבל על מנת לבדוק אם הוא צדק במספרים או לא אתה צריך לעשות את אותו החישוב... אתה פשוט אמרת שתוך שנה קיצצנו ב300 מיליון ואני הוספתי שעכשיו זה הגיע ל500 אחד לא סותר את השני...אם תרצה אני אעביר את הנתונים אל בריזון על מנת שיוכל להעיר הערות וכו, אם אני זוכר נכון משרד הדתות פורק ל8 משרדים שונים...את כל ההודעה שכתבתי הוצאתי מהראש כשעתיים אחרי שדיברנו בערך...אבל אני לא מאמין שהספקתי להתבלבל בין הנתונים שנתן...
 
קשה לדעת לגבי 2005 ובטח לגבי

2006. כאמור אם תסתכל בנתוני התקציב יש תקציב מתוכנן, תקציב עם שינוי ותקציב בפועל, לפעמים הפערים גדולים למדי בין הסעיפים השונים. כמובן שההשוואה הנכונה יותר היא תקציב בפועל ובשביל זה צריך לחכות לסוף השנה. רק לא מזמן ועדת הכספים אישרה העברה של עשרות מיליונים נוספים, כך שאין ספק שההערכה הרשומה שם כבר "גדלה" מאז. מה שכן, אם נראה המשך ירידה, אכן אפשר יהיה לטעון כי פירוק המשרד איפשר שליטה יותר טובה במעבר הכספים וכי המשך הירידה פשוט מהווה את המשך החסכון שנגרם מפירוק המשרד ולא הקיצוץ בתקציביהם. שוב, צריך להיזהר מאוד. גם התקציב שעיינתי בו הוא תקציב "גג", ע"מ לעשות בדיקה יותר רצינית צריך להיכנס לספרים המפורטים עצמם, אבל זה כבר ידרוש ממני הרבה הרבה יותר זמן..
 
אגב, למען הדיוק צריך להתייחס אך ורק

להשפעה של שינוי בתקופת ישיבתה בממשלה בלבד. לאחר ששינוי יצאה הקיצוצים המשיכו ללא השפעתם וכשגפני את ליצמן נכנסו לממשלה הם קיבלו תוספות שאותם יש להפחית מהסה"כ שהצגתם.
 
ועוד פרט קטנצ'יק אך חשוב

נכון שמשרד הדתות עבר למשרד הממשלה כשבפועל הסמכות היחידה והעליונה הוא המאפיונר עומרי שרון, הוא השחית את המשרד הזה יותר מכולם כולל מינויים לקידום מטרות משפחת שרון וכמובן שבנוסף המשמעות המעשית היא צינור להעברת כספי שוחד לקניית כוח נוסף.
 

FuxPavel

New member
אני רואה שלא קראת מה שכתבתי

משרד הדתות לא עבר למדרד ראש הממשלה אלא רק האגף שאחראי על המועצות הדתיות. כאמור כמות התפקידים שם היא קטנה בהרבה מאוד ביחס למה שהיה שם 34 תפקידים במקום 300...ובאמת ב34 התפקידים הללו יש מינויים פוליטיים בלתי פוסקים אבל זה מה יש...
 

ערב רב

New member
לא נכון, כל הנ"ל עברו למשרד רה"מ:

מינהל שרותי הדת הרבנות הראשית לישראל מועצות דתיות מערך הגיור: בתה"ד המיוחדים לגיור עיזבונות יהדות אתיופיה מחשוב ושרותי מידע בקרה ופיקוח
 
הערה בקשר להפחתה האוטומטית

האמת זה קצת פשטני, בפרט מאחר והקיצוץ בתקציב המדינה לא היה "רנדומלי", אלא מכוון לסעיפים ספציפיים, למיטב זכרוני קיצוץ אחיד במשרדים היה רק בחצי מהשיעור, וחלק נכבד מהקיצוץ היה בקצבאות הילדים (למשל) וקצבאות אחרות. אפשר להעלות את ההערכה שלי, אם רוצים, לכיוון 330 מיליון השקלים, אך מבחינה ראלית, קשה "להרים" עוד יותר את הסכום הנ"ל. אם מסתכלים נומינלית, אני מניח ש 400 מיליון ש"ח זה חסם עליון ומוחלט לקיצוץ הכולל, אך כאמור זו ראיה שהיא שגויה כלכלית. מבחינה כלכלית טהורה, החישוב הנכון והמדויק ביותר בוצע בהודעה הקודמת. נ.ב האינפלציה הייתה אפסית בשנים הנ"ל (ולמעשה שלילית)
 
זו אמנם שאלה פופליסטית -ובכל זאת

במה שונים התקציבים שהועברו לכוללים מ- 700 המיליון שטומי לפיד לקח בזמנו בתוך העיסקה ההיא?
 

FuxPavel

New member
ההבדל הוא ברור

בזמן ששינוי דרשה שינויים בתקציב אשר יטיבו עם כלל הציבור(סל התרופות, תרבות וכו') בעוד שהתקציבים לכוללים הם רק עבור ציבור המצביעים של החרדים.
 
למעלה