משלחת לפולין

[Miss Ziggy]

משלחת לפולין

מישהו היה? איך המשלחת של האגודה? האם יוצאים הרבה אנשים? יש סלקציה כלשהי בין מועמדים? למי שיצא יודע פחות או יותר כמה הייתה העלות? וכמובן כל מידע נוסף שיכולים לנדב תודה

 

[stkachov]

אני הייתי

עם משלחת סטודנטים אבל לא של האגודה, והיה מאוד מעניין וחשוב. העלות של האגודה היא בערך 500 דולר אם אני לא טועה. האווירה עצמה לפי מה ששמעתי היא יותר של טיול, ובערבים יוצאים לפאבים, הולכים למסיבות וכדומה. לא שאני אומר שזה פסול, לכל דבר צריך להיות האת מקום שלו. בגדול, אני מאוד ממליץ. זו חוויה אדירה, לדעתי חובה שכל יהודי ייסע לכזה מסע. מאז אגב אני לא משתתף בכל מיני טקסי זכרון וכדומה, פשוט כי העוצמה של לראות את הדברים בעין שלך, היא חזקה פי עשרות מונים מכל מילה או תמונה שתראה, והמראות והתובנות משם כנראה נשארים איתך לכל החיים.

 

[MsUnderstood]

פאבים ומסיבות ממש לא מתאים למשלחת לפולין

לפחות לדעתי.. וגם אני לא אוהבת ללכת לטקסים וזה מאותן הסיבות

 

[stkachov]

אני לא בטוח, זה נושא מורכב

במחנות ההשמדה עצמם אפילו, היהודים היו עורכים מסיבות, מקיימים יחסי מין, חוגגים את חגי ישראל... הכל על מנת לשמור איכשהו על צלם אנוש.

 

[MsUnderstood]

סבבה...אבל יש הדבל

הם ניסו לשמור על צלם אנוש ולהרגיש איכשהו חיים. אתה הולך ממחנה למחנה וסוג של שואב את כל מה שהיה שם,או מנסה לפחות כי אי אפשר באמת להבין...ואחרי זה לצאת לפאב?לא נראה לי... אני לא מבינה איך אפשר לצאת מבירקנאו וללכת למועדון...מוזר מידי

 

[niva99]

תביני

זה לא פשוט לנחות לתום עולם המאפליה בלי הכנה מוקדמת [ גם כשנדמה שמוכנים לכך נפשית -למעשה אף אחד לא יודע איך הוא יפגוש שם את עצמו]. הביקור במקומות ה"נורמליים" אינם סתם להנאה גרידא - הם הצמדות כמו של ילד קטן לחפץ מעבר - סוג של "שמיכי" , דבר שנועד לתת הרגשה של ביטחון. זה כמו נחיתה של

על פלנטה אחרת... אני נוטה להבין [בלי לשפוט לחומרה ] מאיזה מקום זה בא.

 

[MsUnderstood]

טעות מי שנוסע לשם בלי הכנה מוקדמת

אני לא טסתי עם משלחת של האוני אלא עוד בתיכון ופה עשו לנו הכנה של שנה וקצת לפני המסע עצמו. אמרו פה שיש אווירה יותר של טיול...מסע לפולין זה לא טיול שנתי ולא צריך להתייחס אליו כאל כזה...לא נוסעים לראות את המחנות השמדה ואת המועדונים בפולין,לא הולכים לראות איפה הבירה טעימה יותר...אני לא יכולה להבין,כמה שזה קשה,וזה קשה המסע הזה,אני לא מבינה את היציאות האלו

 

[Miss Ziggy]

אני הבנתי מאנשים

שהיציאות זו דרך להשתחרר שמבחינה נפשית קשה לספוג את כל אירועי היום וחייבים להשתחרר קצת איפשהו להקל מבחינה נפשית

 

[MsUnderstood]

תרוצים../images/Emo35.gif

אני לא אומרת שאין אווירה טובה במסע הזה,גם אני צחקתי ונהנתי בחלק מהטיול ויש דרכי פורקן אחרים שהם לא לצאת לבלות בפאב המקומי. חלק מהמסע הזה זה לנסות להבין את הבלתי אפשרי,לנסות להרגיש מה היה שם...לא לחשוב מתי יוצאים ממידאנק והולכים לפאב...

 

[stkachov]

המעבר משכול וכאב, לשמחה וצהלה

אינו זר לנו. למעשה, כל ההיסטוריה שלנו מבוססת על המוטיב הזה. חגיגות יום העצמאות נפתחות דקות מעטות לאחר האבל הכבד של יום הזכרון. רוב חגי ישראל הם בבחינת "ניסו להשמיד אותנו, ניצלנו, בואו נחגוג זאת". ברוסיה למשל, כשבאים לבית קברות "לבקר" בן משפחה שנפטר, מן הראוי לשתות לכבודו כוסית וודקה, כי כך אתה מכבד את זכרו. כשהולכים לפאב לשתות בירה, זה לא אומר ששוכחים את מה שראית במהלך היום, אלא זו דרך להתמודד עם המראות והדברים, לדבר עם החברים שלך למסע, וכן, גם לשמוח, לצהול ולחגוג את העובדה שהמזימה של שונאי ישראל נכשלה, והנה אנחנו כאן חיים וגאים על אפם ועל חמתם. יש בתחושה הזו הרבה גאווה לאומית, והתרוממות רוח.

 

[MsUnderstood]

אין שום תחושה של התרוממות רוח כשהולכים לפאב

בפולין..נו באמת.. כל אחד מתחבר לזה אחרת ולי ברור שאיך שאני רואה את המסע זה לא איך שחלק רואים..ובמשלחת רשמית זה נראה לי ממש לא במקום

 

[stkachov]

אז זכותך לחשוב אחרת מאחרים

אבל אני כמי שהייתי וחוויתי, יכול להעיד שמדובר בחוויה מאוד חזקה. יכול להיות שתלמידי תיכון באמת לא צריכים לנהוג כך, כיוון שהם לא מספיק בוגרים עדיין, ולכן קשה לך להבין על מה אני מדבר כי היית שם כתלמידת תיכון. אבל להיות חלק מעשרות יהודים צעירים שרוקדים ושרים "עם ישראל חי" או את "התקווה", בגאווה ובזקיפות קומה, במקום בו בעבר רדפו ורצחו יהודים, זוהי בהחלט חוויה מאוד חזקה כפי שציינתי.

 

[MsUnderstood]

להפך לא?

אתה נסעת לשם כביכול בתור אדם בוגר יותר,שלא צריך לברוח מהחיים ויכול להסתכל לשואה בעיניים... אני יודעת מה זה לשיר התקווה שם רגע אחרי שמקריאים את השמות של המשפחה שנרצחה באותו המקום ובאמת זה אחר מהרגעים היותר טובים שיש... אבל לצאת לפאבים אחרי זה ממש לא קשור לכלום...אתה לא טס לטיול מאורגן בין אתרי היסטוריה רגילים ואתה בתור סטודנט/אדם שאמור להיות בוגר ולדעת קצת על החיים לא אמור לברוח מהמציאות הקשה הזאת ולהצדיק את זה בזה טוב לשיר התקווה באיזה פאב בורשה כי זאת לא הגאווה שיש במסע בפולין...הגאווה היא שאתה הולך במחנה השמדה שאנשים מהעם שלך נרצחו בו...פאב וריקודים לא קשורים בשום אופן

 

[stkachov]

אני לא חושב

שאת צריכה לחנך מישהו איך הוא אמור להתנהל בכזה מסע, או איך הוא אמור לחוש גאווה או מה הוא אמור להרגיש. אלו עניינים אישיים שכל אחד אמור לגבש עם עצמו. העובדה הפשוטה היא, שכל משלחות הסטודנטים שיוצאות לשם, כן משלבות אירועי פנאי שלא קשורות ישירות לשואה... אז כנראה שזה לא נעשה ככה סתם בלי מחשבה, אלא מבוסס על משהו.

 

[amitk80]

מה הקשר?

אני לא חושב שזה מתאים לצאת לפאבים ומועדונים כאשר אתה ביום רואה מחנות השמדה. המסע צריך להיות כמה שיותר קשה ועוצמתי כדי שיבינו את המסר שהנספים רוצים להנחיל לנו. יש הרבה דרכים לפרוק רגשות, אבל בטח ובטח שלא בפולין. אני אישית בתור נכד לניצולי שואה אם הדבר הזה מתברר כנכון הולך לעשות על זה בלאגן כי אני חושב ש: 1. אפשר לא ללכת לפאבים ומועדונים שבוע שלם 2. מי שמגיע למסע הזה יודע שזה מסע לא פשוט 3. מדובר על משלחת רשמית מטעם האוניברסיטה - תכבדו את עצמכם והמעמד.

 

[stkachov]

אתה רגיל לעשות בלאגן

זה מביא לך את האקסייט...

 

[amitk80]

נכון

עלית עלי..