משיחת דוד

[slide2129]

משיחת דוד

אני יודע שדוד נעשה למלך בגיל 30. השאלה שלי היא, באיזה גיל היה כאשר שמואל נפגש איתו בפעם הראשונה. כלומר בפעם בו שמואל ראה קודם את אחיו של דוד ורק בסוף את דוד עצמו.

 

[לב אברהם]

צעיר מכדי להיתגייס לצבא

שלושת אחיו הגדולים הלכו למלחמה אחרי המלך שאול והוא נשאר לרעות את הצאן כלומר פחות מגיל 15 (למרות עלילות הגבורה על קטילת אריות ודובים במו ידיו לא התאים לצבא הישראלי ) מכאן ניתן להעריך גם כמה שנים מלך שאול על ישראל היות ושאול כבר מלך בישראל כשדוד טרם הגיע לפרקו ומיד לאחר ששאל נהרג במלחמה דוד היה כבר בן 30 מלכות שאול ארכה כ 15 שנים

 

[RamiNir1]

דוד משיח בשמן בן 27 שנה לא פחות

אמנם זכותו של כל אדם להעריך...בלי חשבון... ואכן, צריך לדעת לקרוא תנ"ך גם עם תיעוד "חסר"... להלן דוגמא מאלפת: "בֶּן-שָׁנָה שָׁאוּל בְּמָלְכוֹ וּשְׁתֵּי שָׁנִים מָלַךְ עַל-יִשְׂרָאֵל"...(שמואל א' יג' 1)

 

[פלגיה]

ומה זה לדעתך "בן שנה שאול במלכו"?

 

[RamiNir1]

לאו דווקא בגלל שנת שמיטה...השמיט מעתיק מילה

התיעוד הרצ"ב מאפשר לחשב את גילו של שאול...במותו ובמלכו... "בֶּן-אַרְבָּעִים שָׁנָה אִישׁ-בֹּשֶׁת בֶּן-שָׁאוּל בְּמָלְכוֹ עַל-יִשְׂרָאֵל" "וּשְׁתַּיִם שָׁנִים מָלָךְ" "אַךְ בֵּית יְהוּדָה הָיוּ אַחֲרֵי דָוִד" "וַיְהִי מִסְפַּר הַיָּמִים אֲשֶׁר הָיָה דָוִד מֶלֶךְ בְּחֶבְרוֹן עַל-בֵּית יְהוּדָה--שֶׁבַע שָׁנִים וְשִׁשָּׁה חֳדָשִׁים"... (שמואל ב' ב' 11-10) אם איש בושת היה בן 40 שנה במלכו...כלומר שאול היה בן 60 שנה לכל היותר במותו... *** אפשר להשלים את החסר בפסוק...(שמואל א' יג' 1) "בֶּן 58 שָׁנָה שָׁאוּל בְּמָלְכוֹ וּשְׁתֵּי שָׁנִים מָלַךְ עַל-יִשְׂרָאֵל"... *** החשבון הזה מתאים כי יש חשבון בתעודת המקרא... כמו שסופרים כל 7 ימים שבת...לנצח...מחציית בני-ישראל...ביבשה את ים-סוף... כמו שסופרים כל 7 שנים שמיטה...לנצח...מחציית בני-ישראל...ביבשה את הירדן...

 

[masorti]

התכוונת ודאי להשלים..

בֶּן 38 שָׁנָה שָׁאוּל בְּמָלְכוֹ ועשרים וּשְׁתַּיִם שָׁנִים מָלַךְ עַל-יִשְׂרָאֵל".

 

[RamiNir1]

לא צריך להתכוון ולבוז...צריך לכוון אל האמת

"בִּימֵי שָׁאוּל זָקֵן בָּא בַאֲנָשִׁים"...(שמואל א' יז' 12) התיעוד הזה מכוון את גיל שאול להיות 59-58 שנה...כאשר דוד המית את גלית... *** וודאי הרשות נתונה..."לבוז"...ולשנוא את האמת...

 

[slide2129]

תודה על התשובות

 

[eyalnadav]

דוד בן 28 שנה לפחות

כי דוד מלך בן 30 שאול מלך שנתיים בלבד כמאמר הפסוק ומשיחת דוד נעשה כאשר עדין מלך שאול. שאר הדעות אין ביסוס רק

 

[RamiNir1]

חובה דוד בן 27 שנה בהסתמך על המתועד

להלן מתועד: (שמואל ב' ב' 11)..."וַיְהִי מִסְפַּר הַיָּמִים אֲשֶׁר הָיָה דָוִד מֶלֶךְ בְּחֶבְרוֹן עַל-בֵּית יְהוּדָה--שֶׁבַע שָׁנִים וְשִׁשָּׁה חֳדָשִׁים"... כלומר...וְשִׁשָּׁה חֳדָשִׁים...עדיין אִישׁ בֹּשֶׁת בֶּן-שָׁאוּל...מלך בבטחה... (שמואל ב' ב' 9)..."אֶל-הַגִּלְעָד וְאֶל-הָאֲשׁוּרִי וְאֶל-יִזְרְעֶאל וְעַל-אֶפְרַיִם וְעַל-בִּנְיָמִן וְעַל-יִשְׂרָאֵל כֻּלֹּה"... *** ואמנם... (שמואל ב' ה' 4)..."בֶּן-שְׁלֹשִׁים שָׁנָה דָּוִד בְּמָלְכוֹ אַרְבָּעִים שָׁנָה מָלָךְ" (שמואל ב' ה' 5)..."בְּחֶבְרוֹן מָלַךְ עַל-יְהוּדָה שֶׁבַע שָׁנִים וְשִׁשָּׁה חֳדָשִׁים" "וּבִירוּשָׁלִַם מָלַךְ שְׁלֹשִׁים וְשָׁלֹשׁ שָׁנָה עַל כָּל-יִשְׂרָאֵל וִיהוּדָה"... ואז מתועד... (שמואל ב' ג' 6)..."וַיְהִי בִּהְיוֹת הַמִּלְחָמָה בֵּין בֵּית שָׁאוּל וּבֵין בֵּית דָּוִד"... כלומר...המאבק בין בית שאול לבין בית דוד נמשך שנה...ולכן 40 שנה מלך דוד... אם-כן, סדר הזמנים מחייב כי שאול מלך עוד כמה חודשים... ולכן...דוד משיח בשמן בן 27 לא פחות...

 

[masorti]

תגיד, שאול היה רווק או נשוי כשנמשח למלך?

 

[עמיאל בן דוד]

צא ולמד

"בֶּן-אַרְבָּעִים שָׁנָה אִישׁ-בֹּשֶׁת בֶּן-שָׁאוּל, בְּמָלְכוֹ עַל-יִשְׂרָאֵל, וּשְׁתַּיִם שָׁנִים, מָלָךְ" איש בשת היה בן ארבעים כשלדוד עדיין לא מלאו ארבעים, ואני מניח ששאול מלך פחות מארבעים שנה, כך שבזמן משיחתו למלך היו לו כבר ילדים. כמובן שאין זה אומר דבר וחצי דבר על כניסה בברית בנישואין.

 

[masorti]

ונראה לך הגיוני...

שאדם נשוי עם ילדים נשלח ע"י אביו להסתובב ברחבי הר אפריים ולחפש כמה אתונות שאבדו? תשאל כל בדואי, והוא יסביר לך שזו עבודה לנער צעיר ולא לאדם בוגר בעל משפחה. וכי חסרו לקיש ילדים אחרים צעירים יותר לשלוח לחיפושים?

 

[עמיאל בן דוד]

קיש היה זקן

לא ידוע לי על אחים לשאול, ויכול להיות שקיש היה סמכותי עם השפעה גדולה על שאול שלמרות היותו אב לילדים, לא יכל לסרב לאביו. עיין ערך מלחמתו בעמלק. "וַיֹּאמֶר שָׁאוּל אֶל-שְׁמוּאֵל חָטָאתִי... כִּי יָרֵאתִי אֶת-הָעָם, וָאֶשְׁמַע בְּקוֹלָם" שאול היה בעל אופי חלש שאפילו השיר "הכה שאול באלפיו ודוד ברבבותיו" הוציאו אותו מכליו...

 

[masorti]

טענה קצת חלשה...

אברהם שלח עבד עד לצפון סוריה כדי לסדר שידוך לבנו, וקיש לא היה יכול לסמוך על אחד מעבדיו הצעירים שימצא לו כמה אתונות שהלכו לאיבוד? לשלוח את בנו היחיד שהוא כבר בעל משפחה למשימה כזו - זו השפלה גדולה לשאול. באנגלית קוראים לזה "לשלוח גבר לעשות עבודה של ילד".

 

[eyalnadav]

היו לו כבר את 3 בניו כמובן

איך בדיוק יוולד לו בכורו יונתן בתחילת מלכותו וינצח את פלשתים? פשוט שאלה שאין לה מקום וחשיבה

 

[לב אברהם]

אכן דעות

אכן כתוב בן שנה שאול במלכו ושנתיים מלך על ישראל אבל ספר שמואל אינו תעודה היסטורית גרידה אל טקסט שיש לו מטרה ויעד שממנו ניתן ללמוד גם על ההיסטוריה מאותה תקופה לדעתי המטרה הראשונה במעלה של ספרי שמואל היא לתת גושפנקה חוקית ככל האפשר להתמלכותו של דוד על פניה של משפחת מלוכה קימת כל המתואר על מעשיו של הטוען לכתר (דוד) נישואיו לבנות המלך היותו גנרל מצליח גיבור מלחמה קוטל אריות ודובים וכ"ו מפוארים ומהוללים כיד המלך לעומת בית המלוכה המודח בית שאול שלאורך כל הטקסט ממעיטים בערכם מקטינים את מעשיהם ומכפישים אותם בכל דרך כולל שמות (איש בשת מפי בשת וכ"ו) וכך לגבי תקופת שילטונו של שאול ובנו כאילו מלכו שנתים בלבד זו נוסח מינימליסטית כדי לצאת ידי חובת דיווח כל בר דעת יכול להבין אם דוד היה בגיל שאינו ראוי לגיוס לצבא גם בעת מלחמה על נחלת יהודה (עמק האלה ) בימים ששאול כבר היה מלך ישראל ובמות שאול מלך ישראל היה דוד כבר בן 30 יכול להבין כמה שנים נמשכה מלכות שאול מיסד בית המלוכה הראשון בישראל מאז ומעולם