משהו על ציונות..

קליט

New member
שמסיעים רכב בשבת מחתימים כרטיס למרות שאין צורך

‏*חיינו כאן בשקט לפני שהגיעו הציונים . המהומות של הערבים התחילו בזמן שהציונים התגרו בערבים וזה עובדה היסטורית . *בכל חברה תמצא סוטים ורשעים, איך אתה משתכנע מכל הציטוטים בתיקשורת ? . . מה, אנחנו מלאכים ? . . . *ברור שיש מקום תמיד לחשבון נפש, ועושים זאת כמובן . *הבנות בקושי מועילות בצבא, ויש מחקר על זה ששמעתי מהרב אברהם תמיר ברדיו, אין כמעט צבא בעולם שיש שם בנות . *היה עדיף שלא יגייסו את הבנות במקום לצער המוני חילונים שמבקשים להתגייס ולא נותנים להם . *יש עודף חיילים בצבא, עדיף למדינה שלא נתגייס . בצבא כשר היינו מתגייסים בכיף, אנחנו ממש לא אמורים להתאבד רוחנית כי ככה מתחשק לך
 

chayah

New member
אתה כבר נשמע טוב יותר מזודי

אנחנו מסכימים על אותם הדברים שאתה מציין, מי שתורתו אומנותו שישב ללמוד, שבבניקים ושאר בטלנים, אפילו אם הם חרדים,
אז שיתגייסו לנחל חרדי, (או שילכו לעבוד)
ברור שגיוס בנות מיותר ואסור, על זה אף אחד לא מדבר ולא מתווכח,
המהומות של הערבים התחילו עוד לפני קום המדינה, והזכרנו את פרעות וטבח חברון תרפ"ט,
האם שמעת על פרעות ראשיד עלי בבגדד שבעיראק? זה גם היה לפני קום המדינה,
והזכרנו את הפוגרומים ושאר הפרעות שיהודים עברו לאורך ההיסטוריה, זה לא מחייב שזה יקרה בארץ,
אז טוב שקמה כאן מדינה אבל לפחות שתהיה לפי ההלכה או מינימום מסורת,
אני שומעת על נשירה גדולה של בחורים מישיבות, תכנס לפורום חוזרים בשאלה ותראה מה הולך שם,
זה קורה בלי להתגייס לצה"ל.
אבן העזר שכתב בשירשור , לא חושב שכולם צריכים להתגייס, אבל גם הוא לא מסכים עם דעות מסולפות כמו של זודי.

רבנים לא אמורים לנהל משא ומתן עם מחבלים, אלא לומר את דעת התורה בענין,
אנחנו רואים לאורך כל השנים מה יצא ממשא ומתן עם אנשים שקרנים ואיזה מחיר שילמנו,
וההסכם עם מצרים שנפנפו בו עד היום , זו הדוגמא הטובה ביותר לטעות בלהחזיר שטחים ולחתום הסכם עם שקרנים ורמאים.
 

קליט

New member
מסכים אתך שמסוכן לעשות שלום עם הערבים

מצד שני לרבנים עשוי להיות שפה משותפת עם הערבים . *נכון, מי שלא לומד - עדיף וחייב להתגייס לנחל החרדי, הרבה רבנים סוברים ככה . *אם כולנו היינו מתגייסים אז רבים רבים מהחרדים היו מתקלקלים חלילה . *עובדה שמתי שהגיעו לכאן הציונים, התעקשו על מדינה, והתגרו בערבים - התחילו הפוגרומים . *יש לנו גב חזק, רבנים יקרים וצדיקים, גדולי האומה, הם קובעים לנו מהו מוסר, ואיך להגן על הארץ .
 

chayah

New member
ואתה חושב שבמציאות זה באמת היה כך?

כבר הזכרנו כמה וכמה פעמים שפוגרומים התחילו בלי קשר להקמת מדינה, נכון שלא נוח לשמוע את מה שלא רוצים, אבל זוהי מציאות.

הכלל אומר, שבענייני רפואה מתייעצים עם רופאים, בעניינים משפטיים מתייעצים עם עורך דין, ובענייני בטחון - עם המומחים לענייני בטחון, כמו ראש המוסד, ראש השב"כ וכו'.
רבנים בעיקר עוסקים בתורה והלכה,

רבנים ניסו לדבר עם מנהיגים דתיים מוסלמים, ואף אחד מהם בכלל לא רצה להסתכל עליהם,
בתקופת אוסלו היו שחשבו כמוך, היו רבנים שפסקו בעד החזרת שטחים ומשא ומתן עם מחבלים ורוצחים, ומה יצא מזה?
"אינתיפאדת אל אקצה" שגבתה מחיר דמים כבד מכל חוגי החברה הישראלית כולל החרדים,
האם ידוע לך שהרב אלישיב ע"ה היה נגד כל הנושאים האלו, כולל החזרת שטחים?

עד היום לא לומדים לקח מהעבר, וזאת הבעיה שלנו,
אלא מה - הצדיקים ומורי ההוראה האמיתיים והגדולים, כמו הרב פיינשטיין ע"ה, הרב אלישיב ע"ה, ועוד אחרים -
פסקו נגד הנטייה השמאלנית, וכמו שאומר הפסוק בתהילים:
"אני שלום אדבר - והמה למלחמה..."!
 

קליט

New member
יש לא מעט אנשי ביטחון שמאלנים

אז מה עושים ? . . . :) . . . אם רב טעה אז אני לא פוסל אותו . הסכם אוסלו היה יכול אולי להצליח במקרים מסוימים . אומרים שאיזה פוליטקאי בש"ס הטעה את מרן הרב עובדיה . אני מסכים אתך שהימין צודק . *קראתי שהציונים גרמו לתסיסה אצל הערבים, מדובר בעובדות, מה קשר לך לקבל את זה ? . . המדינה שייכת לסבתא שלך ? . . . *הקמת המדינה היתה רעיון טיפשי, הסיכון היה אדיר כי היינו כאן מאוד קצת אנשים, איזה הגיון זה להקים מדינה בין 70 זאבים ? . . . המדינה עלתה לנו בחללים רבים, ואין לך שום ביטחון שתהיי כאן בעוד שניה עקב פצצת אטום חלילה . מבחינה יהודית יש לנו יותר תקוה וביטחון . בשורות טובות
 

זודי

New member
שר התעמולה הגרמני אמר - תשקר הרבה

בסוף יאמינו לך . אינך יודעת ו/או שאינך רוצה לדעת מה קרה פה לפני תשח דהיינו לפני פרוץ המדינה . המציאות לא תשתנה גם אם תרצי . ויצמן הגיע לארץ ישראל בשנת תרעו ז"א כ-32 שנה לפני תשח והכריז על עצמו כממשלת ישראל גולה ומאז החלו הפרעות בארץ ישראל . לפני כן גרו יהודים וערבים יחד בשכנות ובשלום והיו יכולים להמשיך ככה לולא רשעת הציונים שדם ישראל לא שווה בעיניהם . הדעה הנפסדת הזו של חלוקה בין חיים בבית הכנסת ששם קובעים הרבנים לבין שאר החיים ששם קובעים כביכול אנשי המקצוע - ז"א היצר הרע - היא דעתם של המשכילים והרפורמים ואחריהם המזרחי וגרוריהם עד היום הזה . הדבר אינו נכון מכמה סיבות א גם אם רופא אמר משהו שנוגע לחיי אדם או שקשור להלכה , יהודי שואל את רבו האם לעשות כדברי הרופא . ב. גם הרופא צריך להיות מומחה באמת . ג. אם רופא חשוד על שפיכות דמים אין לו שום נאמנות . ד. רופא שידוע שמעוניין להכשיל יהודים אין לו שום נאמנות . ה. ברור שאם המומחה מוטה פוליטית או מסיבות אחרות של נגיעות לנושא אין לו שום נאמנות . ו. כשיש מומחים שחלוקים בדעותיהם מי יכריע ביניהם ? ומעל הכל - למה רבנים שאומרים הפוך ממה שאת חושבת הם טועים ולא מומחים ואילו רבנים שאומרים כמו שאת רוצה את פתאום יכולה להביא אותם כדברי נביא ?
 

לביא4

New member
הנתונים אינם נכונים

למיטב ידיעתי, נכון שויצמן הגיע לכאן לפני קום המדינה, אבל הוא לא הקים ממשלה גולה, בכלל לא דובר על ממשלה,
הם עזרו להתיישבות היהודית בארץ, היה שיתוף פעולה עם הבריטים ואף הסכם עם הערבים שנקרא הסכם פיצל-ויצמן,
אתם יכולים לדסקס כאוות נפשכם, אבל הניסיון הוכיח שדעות השמאל לא הועילו לבטחון המדינה, אלא להיפך,
אי אפשר להשוות אנשי בטחון שמאלנים בתפקידי בטחון לפוליטיקה, אפילו אנשי שמאל בתפקידי בטחון התנגדו להחזרות שטחים,
אתם מדברים כאילו כל הרבנים באופן גורף גורסים לדעה מסויימת וזה לא נכון,
חלק לא מבוטל מהרבנים יצא נגד החזרת שטחים,
אני קורא כאן בשירשור שכבר הביאו דוגמאות מהעבר שרבנים פסקו בעד הסכמי אוסלו וגירוש גוש קטיף ואת התוצאות ראינו כולנו
אז לא בושה להודות בעובדות במקום לנהל פילוסופיה שלמה.
 

זודי

New member
למיטב ידיעתך אינך יודע

אבל ההסטוריה והעובדות לא משתנות לפי חוסר ידיעתך . וכל התייחסותי לדעת הרבנים על הסכם השלום היתה שכתבו שהרבנים חשבו שיהיה שלום ועל זה הערתי שזה לא יכול להיות שהרי מבואר ברמבם ובעוד ראשונים שלא יהיה שלום לפני ביאת המשיח . מה שהיה לפני קום המדינה - הרבנים רצו למנוע מלחמות עם הערבים אבל לא היה מדובר על הסכמי שלום בין מדינות .
 

זודי

New member
אף פעם לא חשבו גדולי ישראל שיהיה

שלום עם העמים כי כך מבואר ברמבם ועוד שעד ביאת הגואל לא יהיה שלום עם האויבים . מה שהיה יכול להיות זה מצב של אי לוחמה ובמילא מניעת שפיכות דמים .
 
אפשר לשאול אותך שאלה

מדוע
הנהלת ההסתדרות הציונית העולמית

יושבת בתל אביב ולא ירושלים
.....................

אני מיצטער ,
אבל אין לי שום קרובי משפחה באוגנדה
או במדינה שכנה שם
 

רוזנר

New member
חגיגה של שינאה זה מה שיש פה

יושבים פה צדיקים יסודי עולם.ומתחרים אחד בשני מי יוציא יותר לשון הרע ושם רע.
על יהודי שכל חטאו שהוא חובש כיפה סרוגה.
לפי נימת הכתיבה אם היו יכולים היו מעלים אותם על המוקד.
אתם בושה וחרפה "יראים לדבר ה'" .....
מי שרוצה לראות אהבת חינם יכנס לפה ויבין.
 
למעלה