מקום עבודה

[XמX של Wון]

אמור להתאים עצמו לעובד
או העובד אמור להתאים את עצמו למקום העבודה?

פרסום ראשון: החרדי שלא התקבל לנתב"ג בגלל השבת - תובע

משה גולדברג נתקל בתנאי סף למשרת עובד שינוע בנתב"ג - לעבוד בשבת. בעקבות האפליה הוא תובע את רשות שדות התעופה.

www.inn.co.il

בכתב התביעה שהוגש לבית הדין האזורי לעבודה בתל אביב נכתב: "מן ההתכתבות בינו לבין נציגת הנתבעת עולה באופן ברור ובאופן שאינו משתמע לשתי פנים כי התובע לא התקבל לעבודה מאחר שאינו יכול לעבוד בשבת מחמת דתו".

 

[חורזת באהבה]

אמור להתאים עצמו לעובד
או העובד אמור להתאים את עצמו למקום העבודה?

פרסום ראשון: החרדי שלא התקבל לנתב"ג בגלל השבת - תובע

משה גולדברג נתקל בתנאי סף למשרת עובד שינוע בנתב"ג - לעבוד בשבת. בעקבות האפליה הוא תובע את רשות שדות התעופה.

www.inn.co.il

בכתב התביעה שהוגש לבית הדין האזורי לעבודה בתל אביב נכתב: "מן ההתכתבות בינו לבין נציגת הנתבעת עולה באופן ברור ובאופן שאינו משתמע לשתי פנים כי התובע לא התקבל לעבודה מאחר שאינו יכול לעבוד בשבת מחמת דתו".

מסתמן שכן מקום עבודה אמור להתחשב בדת העובד.

פרסום ראשון: החרדי שלא התקבל לנתב"ג בגלל השבת זומן לראיון עבודה

משה גולדברג שלא זומן לראיון עבודה בנתב"ג בגלל תנאי סף לעבודה בשבת, זומן לראיון עבודה לאחר הפרסום בערוץ 7.

www.inn.co.il

 

[Harrington]

אמור להתאים עצמו לעובד
או העובד אמור להתאים את עצמו למקום העבודה?

פרסום ראשון: החרדי שלא התקבל לנתב"ג בגלל השבת - תובע

משה גולדברג נתקל בתנאי סף למשרת עובד שינוע בנתב"ג - לעבוד בשבת. בעקבות האפליה הוא תובע את רשות שדות התעופה.

www.inn.co.il

בכתב התביעה שהוגש לבית הדין האזורי לעבודה בתל אביב נכתב: "מן ההתכתבות בינו לבין נציגת הנתבעת עולה באופן ברור ובאופן שאינו משתמע לשתי פנים כי התובע לא התקבל לעבודה מאחר שאינו יכול לעבוד בשבת מחמת דתו".

מאחר ואין סיבה אמיתית שלא לקבל עובדים שומרי שבת לעבודה הזאת ולהתחשב בהם בקביעת המשמרות החודשיות, הרי שמן הראוי שמקום העבודה לא יפלה את המועמד מסיבת היותו שומר שבת בלבד.

 

[אבי בן 1231]

אמור להתאים עצמו לעובד
או העובד אמור להתאים את עצמו למקום העבודה?

פרסום ראשון: החרדי שלא התקבל לנתב"ג בגלל השבת - תובע

משה גולדברג נתקל בתנאי סף למשרת עובד שינוע בנתב"ג - לעבוד בשבת. בעקבות האפליה הוא תובע את רשות שדות התעופה.

www.inn.co.il

בכתב התביעה שהוגש לבית הדין האזורי לעבודה בתל אביב נכתב: "מן ההתכתבות בינו לבין נציגת הנתבעת עולה באופן ברור ובאופן שאינו משתמע לשתי פנים כי התובע לא התקבל לעבודה מאחר שאינו יכול לעבוד בשבת מחמת דתו".

תלוי מי העובד ומי המעביד.
אם העובד הוא חרדי/דתי המעביד "חייב" להתחשב בעובד שעדיין לא עובד ובבכלל אינו מתאים ולהשקיע רבות על מנת להתאים את העסק שלו לצרכיו של החרדי/דתי.
אך אם החרדי הוא המעביד אז "אין ספק" שיש להתחשב בצרכיו של החרדי/דתי!!
דוגמה! אם חרדי ירצה להתקבל לעבודה בחברת חשמל, אספקת החשמל תופסק בכל המדינה למעט בשכונות החרדיות הרי לא ניתן להפעיל פלטת שבת ללא חשמל.
אתה הבנת זאת מר ברוך??

 

[Harrington]

תלוי מי העובד ומי המעביד.
אם העובד הוא חרדי/דתי המעביד "חייב" להתחשב בעובד שעדיין לא עובד ובבכלל אינו מתאים ולהשקיע רבות על מנת להתאים את העסק שלו לצרכיו של החרדי/דתי.
אך אם החרדי הוא המעביד אז "אין ספק" שיש להתחשב בצרכיו של החרדי/דתי!!
דוגמה! אם חרדי ירצה להתקבל לעבודה בחברת חשמל, אספקת החשמל תופסק בכל המדינה למעט בשכונות החרדיות הרי לא ניתן להפעיל פלטת שבת ללא חשמל.
אתה הבנת זאת מר ברוך??

האמת שאין כל קשר מיוחד להיות העובד "חרדי/דתי". החוק אוסר אפליה מסדרה ארוכה של טעמים. דת הוא רק אחד מיני רבים. אמנם כמובן הכי כיף לתקוף עליו דווקא, להמציא כל מיני הזיות בלתי רלוונטיות לכלום ולטעון שבספרד (סתם דוגמה) יותר טוב. אבל הלכה למעשה אין לזה שום אחיזה במציאות או קשר לנושא.

 

[אפרת10512]

אמור להתאים עצמו לעובד
או העובד אמור להתאים את עצמו למקום העבודה?

פרסום ראשון: החרדי שלא התקבל לנתב"ג בגלל השבת - תובע

משה גולדברג נתקל בתנאי סף למשרת עובד שינוע בנתב"ג - לעבוד בשבת. בעקבות האפליה הוא תובע את רשות שדות התעופה.

www.inn.co.il

בכתב התביעה שהוגש לבית הדין האזורי לעבודה בתל אביב נכתב: "מן ההתכתבות בינו לבין נציגת הנתבעת עולה באופן ברור ובאופן שאינו משתמע לשתי פנים כי התובע לא התקבל לעבודה מאחר שאינו יכול לעבוד בשבת מחמת דתו".

לא הבנתי מה הוא רוצה,
יש עבודות דורשות שבת,
אם שוטר יחליט שלא רוצה לעבוד בשבת?
אחות?
רופא?
בקיצור יש משרות שדורשות שבת מתוף התפקיד והצרכים העסקיים אם מתאים לך תעבוד אם לא, לא..
שיחפש עבודה אחרת

 

[nothing but the truth]

לא הבנתי מה הוא רוצה,
יש עבודות דורשות שבת,
אם שוטר יחליט שלא רוצה לעבוד בשבת?
אחות?
רופא?
בקיצור יש משרות שדורשות שבת מתוף התפקיד והצרכים העסקיים אם מתאים לך תעבוד אם לא, לא..
שיחפש עבודה אחרת

המקצועות שאת מציינת מוחרגים במסגרת חוק שעות עבודה ומנוחה/קבלו אישור מהשר - השאלה אם רשות שדות התעופה גם היא קבלה את האישור הזה.

 

[raya]

ברגע שהעובד מגיש מועמדות למקום עבודה שידוע שעובד גם בשבת, עליו להסכים לתנאים.
במידה וזה לא מתאים לו- לא חושבת שהוא יכול לתבוע את מקום העבודה.
זה היה גלוי שהעבודה דורשת משמרות כוללות שבתות וחגים.

 

[כוכבית מצויה]

ברגע שהעובד מגיש מועמדות למקום עבודה שידוע שעובד גם בשבת, עליו להסכים לתנאים.
במידה וזה לא מתאים לו- לא חושבת שהוא יכול לתבוע את מקום העבודה.
זה היה גלוי שהעבודה דורשת משמרות כוללות שבתות וחגים.

לצערנו המחוקק חושב אחרת.

 

[אבי בן 1231]

לצערנו המחוקק חושב אחרת.

כאשר הדתי/חרדי מחזיק את המחוקק בביצים זו התוצאה!!
ומי אשם לדעתך אנחנו החילוניים אשמים!!

 

[raya]

לצערנו המחוקק חושב אחרת.

לא בטוחה שהמחוקק קבע אחרת. או ליתר דיוק- לא יודעת אם אכן קבע אחרת.

 

[Harrington]

ברגע שהעובד מגיש מועמדות למקום עבודה שידוע שעובד גם בשבת, עליו להסכים לתנאים.
במידה וזה לא מתאים לו- לא חושבת שהוא יכול לתבוע את מקום העבודה.
זה היה גלוי שהעבודה דורשת משמרות כוללות שבתות וחגים.

אם דרישת המעסיק מנוגדת לחוק ויוצרת אפליה פסולה, בוודאי שניתן לתבוע אותו על כך. במקרה הזה על פניו אין סיבה עניינית מיוחדת מדוע לא לקבל מועמד גם אם אינו מוכן לעבוד בשבת.

 

[nothing but the truth]

ברגע שהעובד מגיש מועמדות למקום עבודה שידוע שעובד גם בשבת, עליו להסכים לתנאים.
במידה וזה לא מתאים לו- לא חושבת שהוא יכול לתבוע את מקום העבודה.
זה היה גלוי שהעבודה דורשת משמרות כוללות שבתות וחגים.

ככלל זה לא נכון.
יש חקיקה המסדירה את העניין (חוק שעות עבודה ומנוחה). יש מקומות עבודה מאוד ספציפיים שמוחרגים וניתן לדרוש מהעובד לבצע משמרות בשבת. אני לא יודע אם נתב"ג אחד מהם. במידה ולא , ואין אישור משר העבודה - הרי שמדובר באפליה אסורה עפ"י חוק. הוא אפילו לא צריך להיות חרדי לשם כך.

 

[נסיך.333]

ואם ירצה להתקבל לעבודה כקצב באטליז לא כשר?
יבקש להכשיר את האטליז?

 

[אבי בן 1231]

ואם ירצה להתקבל לעבודה כקצב באטליז לא כשר?
יבקש להכשיר את האטליז?

מה זה ירצה?? ידרוש!!
צריך להתחשב בדתיים ולא לכפות עליהם כפייה חילונית!!

 

[Harrington]

ואם ירצה להתקבל לעבודה כקצב באטליז לא כשר?
יבקש להכשיר את האטליז?

לא ממש דומה. בתפקיד המדובר בנתב"ג אין שום מניעה שיעבדו שומרי שבת. זאת הרי עבודה במשמרות כאשר בארגונים הללו בדרך כלל סטודנטים מעוניינים דווקא במשמרות השבת עקב השכר הגבוה יותר. זה לא דומה בשום צורה לאטליז מהסוג שתיארת (שאגב לא בטוח ששומר כשרות לא יכול לעבוד בו, אבל זה דיון אחר).

 

[משתפרת1]

לא ממש דומה. בתפקיד המדובר בנתב"ג אין שום מניעה שיעבדו שומרי שבת. זאת הרי עבודה במשמרות כאשר בארגונים הללו בדרך כלל סטודנטים מעוניינים דווקא במשמרות השבת עקב השכר הגבוה יותר. זה לא דומה בשום צורה לאטליז מהסוג שתיארת (שאגב לא בטוח ששומר כשרות לא יכול לעבוד בו, אבל זה דיון אחר).

לדעתי תהיה בעיה רק אם כל המועמדים לעבודה הזאת יהיו דתיים/חרדים שלא עובדים בשבת. כל זמן שלא זה המצב אין בעיה בהקצאת משמרות בימי חול לשומרי השבת, והקצאת השבתות (שמשתלמות כספית) לחילונים. קחו בחשבון שיש משמרות יותר קשות (בין אם בגלל עומס נוסעים ובין אם בגלל שעות לא נוחות), וכנראה שמי שלא עובד בשבתות יצטרך לעשות יותר משמרות כאלה מעמיתיו החילונים. חשבון פשוט: אם עושים 6 משמרות בשבוע אחת יוצאת בשבת וחמש מתחלקות על 3 משמרות ביום בשאר ששת הימים. אם כל ה 6 בימי חול בלי משמרת אחה"צ בשישי ובלי 3 משמרות בשבת, כל ה- 6 מתחלקות על פחות משישה ימים, כך שתמיד 2, לפעמים יותר, בשעות הפחות נוחות.

 

[Harrington]

לדעתי תהיה בעיה רק אם כל המועמדים לעבודה הזאת יהיו דתיים/חרדים שלא עובדים בשבת. כל זמן שלא זה המצב אין בעיה בהקצאת משמרות בימי חול לשומרי השבת, והקצאת השבתות (שמשתלמות כספית) לחילונים. קחו בחשבון שיש משמרות יותר קשות (בין אם בגלל עומס נוסעים ובין אם בגלל שעות לא נוחות), וכנראה שמי שלא עובד בשבתות יצטרך לעשות יותר משמרות כאלה מעמיתיו החילונים. חשבון פשוט: אם עושים 6 משמרות בשבוע אחת יוצאת בשבת וחמש מתחלקות על 3 משמרות ביום בשאר ששת הימים. אם כל ה 6 בימי חול בלי משמרת אחה"צ בשישי ובלי 3 משמרות בשבת, כל ה- 6 מתחלקות על פחות משישה ימים, כך שתמיד 2, לפעמים יותר, בשעות הפחות נוחות.

מסכים עם הרישא. אבל המצב הזה כמובן לא ריאלי ואין סיבה לסבור שיתרחש במציאות. יותר מזה, היה וייווצר מצב כזה, הרי שלמעסיק תהיה הצדקה משפטית להגביל את המועמדים הבאים לכאלה שמוכנים לעבוד בשבת ואיש לא יוכל לבוא בטענות (ככל שלמעסיק מותר לכתחילה לפעול בשבת, אך זה כנראה המצב).

במד"א תמיד צחקו על זה, כבר לפני עשורים. שומרי שבת לא רצו לעבוד בשבת, אך מאחר והיה ביקוש גבוה למשמרות שבת מטעם סטודנטים רווקים, לא הייתה עם זה שום בעיה. היה ונוצר מצב בו כל החילונים (שאגב לשומרי השבת אסור להתבסס עליהם, אבל זה כבר דיון אחר) חולים ל"ע ולא יכולים להתייצב לעבודה, הרי שבאותו רגע ממילא לשומר השבת אין שום בעיה הלכתית לעבוד באותה שבת והבעיה נפתרה הגם שמכיוון 'לא צפוי' כביכול .

 

[משתפרת1]

מסכים עם הרישא. אבל המצב הזה כמובן לא ריאלי ואין סיבה לסבור שיתרחש במציאות. יותר מזה, היה וייווצר מצב כזה, הרי שלמעסיק תהיה הצדקה משפטית להגביל את המועמדים הבאים לכאלה שמוכנים לעבוד בשבת ואיש לא יוכל לבוא בטענות (ככל שלמעסיק מותר לכתחילה לפעול בשבת, אך זה כנראה המצב).

במד"א תמיד צחקו על זה, כבר לפני עשורים. שומרי שבת לא רצו לעבוד בשבת, אך מאחר והיה ביקוש גבוה למשמרות שבת מטעם סטודנטים רווקים, לא הייתה עם זה שום בעיה. היה ונוצר מצב בו כל החילונים (שאגב לשומרי השבת אסור להתבסס עליהם, אבל זה כבר דיון אחר) חולים ל"ע ולא יכולים להתייצב לעבודה, הרי שבאותו רגע ממילא לשומר השבת אין שום בעיה הלכתית לעבוד באותה שבת והבעיה נפתרה הגם שמכיוון 'לא צפוי' כביכול .

במד"א מדובר בהצלת חיים. בנתב"ג לאו דווקא.

 

[Harrington]

במד"א מדובר בהצלת חיים. בנתב"ג לאו דווקא.

ברור אבל גם במד"א אין הצדקה לחלל שבת ולא כל נסיעה היא פיקוח נפש כמובן. בדיוק מסיבה זו שומרי שבת, כאמור אני מדבר על כמה עשורים אחורה, נמנעו מלעבוד בשבתות ובדיוק מסיבה זו רצה אותה בדיחה שאם כל החילונים לפתע יחלו ל"ע ולא יוכלו לעבוד, או אז גם לא תהיה להם כל בעיה לעבוד בשבת מאחר ואז כן יהיה מדובר כמובן ב(ספק)פיקוח נפש.

בנתב"ג כל זה לא קיים לכתחילה, אבל כן קיים המצב בו לא צפויה בעיה מיוחדת למלא את המשמרות בעזרת חילונים-רווקים שמעוניינים דווקא במשמרות שבת כדי להרוויח יותר. כך שבמבחן התוצאה המצב דומה, זולת כך שהבדיחה הזאת כמובן לא תחול כאן (שכן גם אם כל העובדים יחלו לפתע ל"ע, עדיין לא יהיה שום היתר הלכתי לעבוד במקום הזה בשבת).