מצפון בלי דת

[אלב85]

אני לא אמות בשבילו

אבל גם לא אחיה על חשבונו. אם נגמר האוכל ואין ברירה, נעשה הגרלה או משהו, אבל אני לא אשתמש בכח כדי לקחת את האוכל ולהשאיר אותו למות כדי שאני אחיה. למה? ככה, לא הייתי מסוגלת. יש אנשים דתיים שכן הו יכולים לעשות את זה, ואנשם חילונים שכן היו יכולים לעשות את זה. מסקנה: מוסריות, טוב לב, אלו דברים שלא קשורים לדת, לא קשורים לאמונה ב"משהו רוחני", ולא קשורים ללוגיקה.

 

[sec op]

אל תהיי בטוחה שלא תהיי מסוגלת

בשעות מצוקה רבים מתנהגים אחרת ממה שחשבו...

 

[אלב85]

זה ברור

ושוב, זה לא קשור להיותי פחות מוסרית כי אני אתאיסטית. זה קשור להיותי אנושית.

 

[שואל ומהרהר]

אולי המסקנה שלך נכונה

והם באמת לא קשורים, אבל הם בטח לא ברורים ומוגדרים, "הגרלה או משהו". את מדברת על מצב של חיים או מוות ואין לך מושג איך תכריעי..?

 

[אלב85]

אין פה מצב מדויק שאני יכולה לדבר עליו

אבל יש פה הכרות שלי עם עצמי, ולא הייתי חיה על חשבון חייו של אחר.

 

[Marie Curie]

המחוייבות למוסר כערך קיימת גם אצל מטריאליסטים

הם יוצרים אותה בעצמם מתוך תפיסה שחברה בריאה צריכה לשרוד ככלל, כמו שטבוע בנו מבחינה ביולוגית ופסיכולוגית-קוגנטיבית לדאוג לצאצאינו על מנת שהמין האנושי יוכל לתפקד. אם החם בבטן שלך מגיע על חשבון פרטים אחרים, זה לא בסדר מבחינה תרבותית - אני באופן אישי חושבת שהקניבלים שסברו שאכילת אדם כקורבן מיטיבה עם נשמתו אינם פחות מוסריים ממני, פשוט היו להם ערכים תרבותיים שונים. במישור הטכני בזמן מצוקה אני לא חושבת שיש הבדל - לדעתי במבחן התוצאה גם הדתי המאמין, גם המטריאליסט וגם הארי קרישנה יגנבו אוכל מהמכולת אם לא היה להם מה לאכול שבועיים והרעב מציק ברמה של סכנת מוות.

 

[שואל ומהרהר]

ואם זה לא "סכנת מוות"?

אז יהיה הבדל בין שומר ההלכה לבין האחרים.

 

[אלב85]

במצב שהוא לא סכנת מוות

אדם מוסרי לא יגנוב בין אם הוא שומר הלכה או לא. אדם לא מוסרי כן יגנוב, ובמקרה שהא דתי הוא כבר יימצא לעצמו היתר ("נבל ברשות התורה"). אין קשר בין מוסר לבין שמירת הלכה.

 

[Marie Curie]

../images/Emo244.gif

http://www.ho-lo.co.il/archives/444

 

[רגל שם]

קשה מאוד לדבר על המושג 'ערך'

כשאתה לא מאמין במושג 'אמת מוחלטת', ודברים שמעבר לחלקיקים ואנרגיה, אבל לדעתי יקשה למצות את הדיון החשוב הזה במסגרת הזו, אז מבחינתי סיימתי (זכות המילה האחרונה, שמורה לך)

 

[נחזה כחרד]

צדק: המצאת החלש

אבל האמת שחברה היודעת לאזן בין ההשרדות המוחלטת לבין נתינת היתר היא היא החברה האידיאלית ואותם ניתן לפגוש בעיקר במדינות צפון אירופה וסקנדינביה שהשכילו לאזן בין חמלה ותמיכה לבין הצורך בהישרדות חייתית ולכן איכות החיים במדינות אלו הן מהגבוהות בעולם

 

[שואל ומהרהר]

אתה עם ה'אלא מאי' ו'ד"ה'..

נתת לי תחושה שאני קורא סיכום סוגיא של איזה ר"מ... לא הבנתי מה אתה מתכוון "איזשהו היבט רוחני לעולם"..? אגב, לפעמים הרע משמש כטוב ולפעמים מה שנראה טוב הוא רע..

 

[רגל שם]

רציתי שתרגיש בבית...

היבט רוחני - הכוונה, שיש משהו שהוא מעבר לפיזיקה. ולכן, ניתן לדון שם בכלים אחרים לגמרי, כמו רע וטוב מוחלטים.

 

[שואל ומהרהר]

התכוונת לתת תחושה נוסטלגית..

ממש לא הרגשתי בבית אלא אם לישיבה אתה קורא בית..

 

[moshe010]

באופן כללי רוב בני אדם

ירגישו טוב בעשותם טוב וירגישו רע בעשותם רע ולא משנה אם הסיבה היא אבולוצינית או פסיכולוגית או וואטעבר ולכן אחרי שוך התדהמה מהמסקנה של וואלה "אין שום סיבה למה לא לגנוב וכ"ו" תמיד תזכור שבדרך כלל יותר כיף לחיות בעולם שבו אתה מאמין ומישם ערכי מוסר אוניברסלים מקובלים מאשר לחיות בעולם שבו כל דאלים גבר גם כשאתה הגיבור בנוסך לנ"ל יש אימרה "סוף גנב לתליה" ואם תתחיל לשחק עם ערכי המוסר המקובלים יש סבירות גבוהה להתדרדרות ולהיתפסות

 

[חרדי ולא דתי]

התחלת עם משהו אחד ועברת למשהו אחר

התחלת לומר שכל העושה טוב ירגיש טוב, ולכן אנשים עושים טוב, וסיימת בכך שמשתלם לעשות טוב, כי עדיף לחיות בכזה עולם, או כי סוף גנב לתליה, את מה מהם התכוונת לומר?

 

[moshe010]

את שניהם

ולכן גם אמרתי "בנוסף לזה" פירוש בנוסף לסיבה הראשונה יש סיבה שניה

 

[Marie Curie]

תקרא

את כתבי ליבוביץ' על מוסר. [לי הוא עזר מאוד בתקופה שבה התלבטתי למה לא לרצוח את כולם

]

 

[מבולבלונת]

אז בזכותו

אנו כולנו בחיים עכשיו... מסרי לו את תודתי.

 

[רגל שם]

היא לא כתבה מה יצא לה מהקריאה

אז כך שעדיין הכל פתוח