מצפון בלי דת

[משתוקק10]

אולי 2 אחוז במדינה לא גנבו את ביל גייטס.

וזה אותו אחוז שמחזיקים מחשב של "אפל" עכשיו אני מבין למה הרבנים אוסרים את המחשב

 

[נחזה כחרד]

כמאמר החכם "עם אחד,דיסק אחד"

 

[שואל ומהרהר]

הקצנת בדוגמאות וזה קצת בעייתי..

אם את ביל גייטס ודאי היית גונב ב100,000 $ ומ"אדם רגיל" לא היית לוקח שקל אז השאלה היא על מישהו באמצע, בקיצור זה מאד "גמיש".. אבל הגדרת הייטב את העיוות במוסר הדתי-הלכתי.

 

[deathcaster]

ההיפך הוא הנכון

כשהיית חרדי היית חייב לתת צדקה ולגמול חסדים שכן "צדקה תציל ממוות" ועוד טקטיקות מוסר מפחידות של דוגמת "השכר והעונש" שמצויה בכל דת. כאשר אינך מאמין, אם אתה עושה מעשה טוב, זה לא שאתה עושה את זה לצורך צבירת זכויות בעולם הבא - שזה גם ע"פ היהדות אסור אם כבר מדברים עלזה- אסור לך לעשות מעשים טובים עבור הרווח האישי שלך- אתה צריך לעשות מעשים טובים כי דרך ארץ קדמה לתורה) כאשר אינך מאמין, אתה עושה מעשים טובים כי פשוט זה הדבר הנכון לעשות ואתה לא אמור לצפות לשום שכר בתמורה לכך. מצפון ? דווקא המצפון הדתי הוא יותר צבוע כי כפי שרשמתי: 1. חייבים תחת מצווה לעשות חסדים 2. מצפים לקבל שכר מצווה מצפון של אתיאיסט הוא נקי, זה רק הוא ומצפונו ללא התערבות כוח על טבעי דמיוני. אם הוא עושה מעשים טובים, זה פשוט בגלל שהוא אדם טוב. אם אתה עוזר לזקנה עם סלים כבדים השאלה שאתה צריך לשאול את מצפונך היא לא: "מדוע כן" אלא: "מדוע לא".

 

[deathcaster]

תוספת מעולם הטבע

אלטרואיזם או עזרה לזולת איה תכונה מוגבלת לבני אדם, מחקרים מוכיחים כי שימפנזות, אורנג אוטנים וקופי אדם אחרים יודעים מה זה לעזור לקוף אחר ואותו הקוף גם זוכר ויודע להגיש עזרה בחזרה גם לאחר שעובר זמן. כך שהיכולת להגיש עזרה ללא תמורה מדמות מיסטית בלתי נראית או שבגלל שמצפים לשכר בעולם הבא שגם לו אין הוכחה. דבר זה מוכיח שהמצפון אינו דבר שמוגבל לדתיים ומאמינים, נהפוך הוא, דווקא אצל לא מאמינים, חוש המצפון שאינו תלוי ברומים מופשטים למיניהם מפותח יותר.

 

[רגל שם]

../images/Emo45.gif מסכים מאוד

אבל תפשת את שתי הקצוות של החבל. אכן, דתי מצפה לגמול, ויקשה עליו לעשות "מצווה לשמה" לעומת אתאיסט, אבל, עדיין יש מגוון של דברים באמצע, כמו אדם שמאמין במוסר כמחייב, אבל אינו מצפה לגמול. הנושא שעלה, הוא לא מי יותר 'הגון', אלא מהי הסיבה שאתאיסט בכלל 'מחוייב' לנהוג במוסר.

 

[אלב85]

אף אחד לא מחוייב לנהוג במוסריות

אבל אנשים כן מוסריים מכל מני סיבות: ציפייה לשכר בעולם הבא, פחד מעונש, צורך אבולוציוני, חשק, הרגשה טובה, טבע שני. לחלק את העום ל-2, כאשר בצד אחד יש את האתאיסט/מטריאליסט שלא מחוייב במוסר, ובצד השני כל השאר המחוייבים במוסר זאת הסתכלות צרה וקצת מעוותת, למרות שאני מבינה מאיפה היא באה.

 

[איש חסיד היה1]

הדת שלי זה המצפון

לאחר שגיליתי עד כמה כל מה שלימדו אותי בכל שנות ילדותי ובחרותי מצוץ מהאצבע, חשתי צורך לאמץ לעצמי דת אחרת, כהוגן מרכזי בחיי, (יתכן וחלק מקהילה קדישא הדין לא יבין בכלל על איזה צורך אני מדבר, אבל בצאתי לחקור את העולם רציתי למצוא את ה"אני שלי" אסחף קצת ואומר "את האמת הפנימית שלי", ואני יעשה זאת גם במחיר של אי הסכמה מצד חלק מיושבי הפורום שאני מאד מעריך את דעתם,) ומצאתי זאת במסוריות ובמצפון, כדת חדשה שלי, וכיעודי עלי אדמות, מי שרוצה להתוכח על צורך זה מוזמן, וכן, אני מגייס מאמינים חדשים לדת, אתם מוזמנים בשמחה להצטרף.

 

[שואל ומהרהר]

אתה מוזמן להציג את משנת דתך בהרחבה

אולי עוד נוטבל כולנו למצפון..

 

[dramaqueen01]

כי המוסר טבוע בגנים שלך

הגנים שלנו יודעים להיות אנוכיים אבל גם אלטרואיסטיים.הסיבות שהם נוהגים באלטרואיסטיות הן אנוכיות למדי: 1.קרבה גנטית(למשל לדאוג לצאצאים שלנו) 2.הדדיות,החזרת טובה תחת טובה ומתן טובות מתוך ציפייה להחזרתן(שמור לי ואשמור לך) 3.התועלת הדארווינית שברכישת שם טוב של נדיבות וטוב לב(מוניטין). 4.תועלת שבנדיבות בולטת לעין כדרך לקניית פרסום אותנטי.(לקנות הצלחה באמצעות הפגנות יקרות של עליונות,לרבות נדיבות מופגנת ולקיחת סיכונים לטובת הכלל). זה בקצרה סיכום של דוקינס בנושא,אתה מוזמן לקרוא עוד בפרק:שורשי המוסר:מדוע אנו טובים?(יש אלוהים?/ריצ'רד דוקינס,בכל זאת הפקתי משהו מהספר הזה).

 

[mister xy]

דפדפתי פעם בספר הזה

קראתי קצת מכל פרק ודי מהר נגמר לי, אבל את הפרק שהזכרת קראתי בשלמותו ולמדתי מזה הרבה מאוד.

 

[שואל ומהרהר]

תודה.

אבל למשל אם כבר הזכרת, מדוע בעצם שנביא צאצאים לעולם?! על מה ולמה?