מעשה שהיה, כך היה

[ניצן cocos]

מה דעתך שעל חיזור של חצי שנה הנשים משלמות?

קודם כל הבחור אולי ישמח אם הוא יכבוש בחורה סוף סוף.
מצד שני הוא מתוסכל רגשית ומינית, מי שחצי שנה היה רק עסוק בלחזר אחרי בחורה 1 יהיה מתוסכל.
וכמובן גם יש בו משהו דפוק אם חצי שנה הוא מוכן להיות על HOLD

 

[צלשלספק]

זאת כלל לא בעיה, אלא סיבה ותוצאה.

לא מעט בחורות ״חושבות״ בגישת ׳אני הבחורה והוא הגבר אז מגיע לי׳.
חלק התרגלו לזה, אפילו חדלו להעריך את המחוות הללו.
לא מתחבר לזה.
לא מכיר את הבחורה, לא מצפה ממנה לכלום מלבד הרצון ההדדי והכנה להכיר.

אמור לבוא מהצד שלי בדיוק כמו מהצד שלה, גם אם זה אומר שעליה לשנע את עצמה למקום מפגש באמצע אם לא מתאים לי לאסוף אותה, וכן. גם לשלם את החלק שלה בחשבון אם לא בא לי להזמין אותה.

פעם זה היה אחרת.
פעם דייט היה דייט ולא שני קליקים עם העכבר בשיטת המצליח, גברים ישראלים גמרו להיות פראיירים עם בחורות שאפילו עדיין לא פגשו.

מיותר לציין שעם הבחורה שאיתי או לחילופין עם חברי הקרובים אני נוהג אחרת לגמרי, אבל כשמדובר באנשים זרים...
אדיב, מנומס, בוגר
וכן,
גם ג׳נטלמן כשבא לי...

 

[karmon4]

ואו איזה משפט מגעיל

אז הזמן של הגברים לא שווה כלום.
בשבילך אנחנו סתם עוד סחורה שצריך לבדוק?

טוב אני עכשיו חושב שהבחור ניצל.

 

[מיכאלה שלישלי]

לא מתאים לי

הבחור לא מוכן לעשות מאמץ מינימלי להגיע לבית שלי. מבחינתו להגיע לרוטשילד זה אותו הדבר כמו להגיע לשוסטר. אז מה הוא עושה רוח? בנוגע למה ששאלתם - להכנס לרכב עם בחור שאני לא מכירה? לא מתאים לי.
מבחינתי הכי נוח להפגש כאן, מתאים - מתאים. לא מתאים - אז לא מתאים.

 

[shayCn]

צודקת ב100%

אין לך אפשרות להגיע לשם ולו יש אפשרות,
אז לדעתי הוא יכול וצריך להתגמש
אם הוא כמו שהוא טוען "עושה מאמצים".

 

[BW37]

זה הוא בדיוק

זה לא קשור למאמץ
הוא בכל מקרה נכנס לאוטו
ונוסע את אותו המרחק, אליך או למקום אחר
זה בכלל לא קשור למה שכתבת
את המאמץ הוא עושה
הוא רוצה שגם את תראי שאת עושה איזה מאמץ

 

[Anna Vasserman]

למה?!?!?

http://www.tapuz.co.il/forums2008/viewmsg.aspx?forumid=1365&messageid=170835011

 

[LdsPdV]

זה בסדר גמור והכי לגיטימי בעולם

שאת מצפה שהגבר יהיה ג'נטלמן וינסה לכבוש אותך.
יש לי הפתעה בשבילך, יש כמה גברים ישראלים כאלה (אולי לא כולם אבל יש כמה, אני אפילו מכיר חלק מהם).

אבל למה את מצפה שהגבר יהיה ג'נטלמן ללא שום תנאים ולעומת זאת את (ורבות כמוך) מוכנה להיות ליידי רק בתנאים מסוימים ?
למה את דורשת מכל גבר להיות ג'נטלמן באופן אוטומטי (וזאת דרישה לגיטימית לדעתי) אבל את לא דורשת מכל אישה להיות ליידי באופן אוטומטי (אלא רק אחרי XYZ שהגבר יעשה בשבילה) ?

וזאת לדעתי הבעיה של רוב הנשים בימינו בישראל.
אתן פשוט רוצות לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
כמו שנאמר: פמיניזם במיטבו

 

[Anna Vasserman]

הא?!

איפה אני ואיפה פמיניזם?

תקרא שוב את מה שכתבתי בהודעה אליה הגבת.
תקרא לאט, מהתחלה עד הסוף, ואז תסביר לי איך זה בידיוק "לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה" ואיפה כאן הפמיניזם?

אגב, ליידי אמיתית לא תתאמץ בשביל גבר בדייט הראשון.
ליידי אמיתית לא רק שתדרוש שהוא יבוא עד אליה, היא גם תצפה שהוא יפתח לה את הדלתות, ויזיז בשבילה את הכסא כדי שתוכל לשבת.

 

[LdsPdV]

כי ככה את מגדירה ליידי אמיתית

כבר היינו בוויכוח הזה וכבר הסברתי לך שליידי אמיתית (בדיוק כמו ג'נטלמן אמיתי) תמיד תהיה לייד אמיתית ולא משנה איך הצד השני יגיב ומה הוא יעשה.
ליידי עם תנאים זה לא ליידי (למרות שאת החלטת שכן).

את רוצה שהגבר יעשה את הכל בשבילך מבלי שאת מצידך תעשי משהו.
זה נשמע לי כאילו את חושבת שאת מלכה או דיקטטור ומגיע לך הכל.

מה הקשר לפמיניזם ?
איפה שנוח לכן שיהיה שוויון (נניח במשכורות, בייצוג בכנסת ובדירקטוריונים וכו') - אז בוא נצעק ונעשה מהפכה.
איפה שלא נוח לכן שיהיה שוויון (הגבר צריך ליזום, הגבר צריך לשלם, הגבר צריך לכבוש וכו') - אז מי שלא מסכים אתכן הוא "לא ג'נטלמן"...

"ליידי אמיתית לא תתאמץ בשביל גבר בדייט ראשון" - למה ? כי את החלטת ?
אני חושב שליידי אמיתית תמיד תהיה ליידי ובכלל לא משנה מה עושה הצד השני (במידה והוא לא ג'נטלמן, כנראה שהוא לא יזכה בה).

דרך אגב, המונח ליידי הנו המקבילה הנשית לג'נטלמן או לורד (The word lady is a civil term of respect for a woman, specifically the female equivalent to gentleman or lord).
אם גבר רוצה לזכות בכבוד (כלומר להיות ג'נטלמן) - רצוי מאוד שהוא יתאמץ (ואפילו הרבה).
אם אישה רוצה לזכות בכבוד (כלומר להיות ליידי) - רצוי מאוד שהיא תתאמץ (ואפילו הרבה).

 

[ביזיון ברשת]

תגיד

למה תמיד מכניסים את המילה "פמיניזם" לחיזור?
כאילו, מה הקשר בכלל?!
מה?

לא מתאים למישהו לחזר - שלא יחזר.
רק שיוציא את המילה פמיניזם מהתמונה - זה לא קשור בעליל.

ובכלל, כל הקטע הזה שנשים מפחדות חלילה להיות משויכות לתנועה שהן ממילא שייכות אליה כדי שלא יבוא איזה עתיק ויאמר להן נו נו נו.

לא מצליחה להבין....

 

[LdsPdV]

בגלל

שמצד אחד, אתן דורשות שוויון (וזה הכי לגיטימי ומקובל עלי).
אבל מצד שני, אתן דורשות שהגבר יחזר על כל מה שמשתמע מהעניין.

לי זה נראה "קצת" צבוע...

כלומר, לא מתאים למישהו (גבר או אישה) לחזר - שלא יחזר.
ומן הצד השני, מתאים למישהו (גבר או אישה) לחזר - מצוין.

לא ברור לי למה מישהו\י (ובנינו, אני לא מכיר גברים כאלה, טוב נו, אולי אייל גולן...

) חושב\ת שהכל מגיע לו\ה על צלחת של זהב והוא\יא מצידו\ה לא צריך\כה להשקיע כלום (כולל בשלב הראשוני).

וגם לא כל כך ברור לי מדוע חיזור אומר שהגבר חייב להסכים לכל מה שהגברת אומרת \ מבקשת ?
מניסיוני, מי שמפתח כל כך הרבה ציפיות (+ עושה לעצמו רשימת מכולת מה בדיוק הצד השני צריך לעשות ואיך הוא צריך להתנהג) - סופו להשתעמם מאוד מהר.

אני חושב ומאמין שקשר זוגי מחייב הדדיות בכל שלב של הקשר, החל מהשניה הראשונה.

 

[ביזיון ברשת]

הכל טוב ויפה

אבל אני אומרת שאין קשר בין חיזור לבין פמיניזם.
זה הכל.

הדרישה שלי לשוויון לא קשורה לזה שזה מעיף לי את הפוני שגבר מגיע לאסוף אותי, פותח לי את הדלת (ממיס), אם זה על האופנוע אז עוזר לי עם המעיל ועם הקשירה של הקסדה המציקה הזו, מחזיק את הדלת של המעלית, מחכה שאני אזמין קודם ואז הוא - כאלה קטנות - ממיס רצח ואין קשר בין זה לבין פמיניזם.

לא בא לו לחזר? - גם טוב אבל שלא יקשור את זה לעניין של פמיניזם.
הדרישה שלי לשכר שווה, לזכות לבחור ולהיבחר, לצאת ללימודים, שלא יקנו אותי מאבא שלי, להתלבש איך שבא לי, להוציא רישיון נהיגה וגם לא להיות מחויבת לחכות לו בבית כשיחזור מהעבודה עם ארוחה חמה, כשכל הבית מצוחצח והכביסה מקופלת - וואלה אין קשר בין זה לבין חיזור.

צאו מזה כבר ותנוחו - פמיניזם זו לא מילה רעה.
זה שוויון הזדמנויות.

ולכל הקרציות שיאמרו עכשיו שנשים וגברים זה לא אותו דבר - יואו דההה איזה חדי אבחנה.
מן הסתם לא אותו הדבר וגם את זה הפמיניזם אומר.

ולגבי המשפט האחרון שלך - מגניב

 

[LdsPdV]

בוודאי שאני קושר את זה לפמיניזם

הדרישה שלך (או בעצם של רוב הנשים) לשוויון היא צבועה.
כי יש דרישה לשוויון רק מתי ואיפה שנוח לכן.

את חושבת שפעולות קטנות שלכן לא ממיסות אותנו ?
בגלל שאנחנו גברים לא מגיע לנו שיחזרו אחרינו ?

הקשר לפמיניזם הנו בנוחות שלכן הנשים (וכן, אני מכליל).
שבא לכן ומתאים לכן שיהיה שוויון - אז סבבה.
שלא מתאים לכן שיהיה שוויון (כלומר אתן מצפות ליחס טוב יותר ולפינוקים) - אז ניצור חריג ונאמר שזה לא כלול.

פמיניזם זה שוויון הזדמנויות ?
אז למה הנשים לא מחזרות אחרינו ?
למה אתן לא פותחות לנו את הדלת, עוזרות לנו עם המעיל והקסדה, מחזיקות לנו את הדלת של המעלית, מחכות שאנחנו נזמין קודם ?
למה לנו הגברים לא מגיע לקבל את כל הדברים הללו ?
ממש "שוויון הזדמנויות"...

 

[ביזיון ברשת]

העניין הוא מאוד פשוט

אני דורשת מהמדינה ומהמעסיק ומהרבות להתעורר על החיים שלהם.

לא ביקשתי זאת ממר בחור העונה לשם לאונרדו דה וינצ'י.

אני רק אומרת שחיזור לא קשור בכלל לפמיניזם - מה לא ברור?
מה צבוע הזה?
מה הצביעות בכך שבני אדם רוצים שיחזרו אחריהם - גם גברים וגם נשים לבין העובדה שמגיע לי שכר שווה ערך לאותו בחור שיושב לידי במשרד?
מה הקשר? מה?

ברור לי שפעולות קטנות שלנו ממיסות אתכם.
ואני חושבת שאכן צריכה להיות הדדיות.

שורה תחתונה - בין חיזור לבין פמיניזם אין קשר.
זהו.

אה ו...
רק בריאות

 

[ביזיון ברשת]

וגם

(שיט הפכתי לדניאל)

הנה שיר:

https://www.youtube.com/watch?v=IYjI7uep9Mc

תחשוב שאישה שרה אותו.

 

[LdsPdV]

אבל אבל אבל

את יודעת שירמי (שמן הסתם גם כתב והלחין את השיר) גרוש...

 

[ביזיון ברשת]

אז מה?

עדיין המילים מתאימות.

אתה יודע שהרוב כאן בני 30+ רווקים?!

 

[LdsPdV]

לא מסכים

אצלי אין מדידות ואין התחשבנויות.
כל אחד יתרום את מה שהוא יכול ורוצה.
במידה וצד אחד מעוניין ביותר (וזאת זכותו) - זה כנראה לא יצליח...

 

[ביזיון ברשת]

אז היכן בדיוק

חוסר ההסכמה?

אתה כן מסכים איתי.

למדוד זה זה דפוק.
התחשבנויות זה לגן.