מעניין אותי לדעת...

[yeshgvul]

כן כן

רק תשתמש בו במקום בשקרים הגראפיים שלך להבא. ותפסיק כבר להתיחס לקוראים שלך כאל חבורת מטומטמים, אוקיי, נדיה מטר?

 

[Deathatred]

אתה צריך אשפוז דחוף

בכל מקום ואתה חבריך רואים את המוסד הציוני, צורחים בזעם שהיודן שולטים בעולם ושאין דבר יותר מוצדק בלטבוח בהם.

 

[The Ancient Mariner]

אני מקווה שאתה מבין ...

שזו לא באמת כרזה של כנס של ה ISM, אחרת כבר באמת עברת כל גבול מבחינת יושר אינטלקטואלי.

 

[Deathatred]

כנראה שזו לא באמת הכרזה

אבל כנס כזה כבר היה (אם אני לא טועה בן-דרור ימיני או נתן שרנסקי כתבו על זה במעריב במאמר על שנאת ישראל בקמפוסים).

 

[yeshgvul]

אתה ממשיך עם הטווסות המטופשת הזו?

קשה לך להודות ששיקרת או טעית קשות?

 

[Deathatred]

אני את שלי אמרתי

כנראה שהכרזה לא אמיתית אבל כנס של תמיכה בטרור התקיים. בעיניך זה לא כנס של טרור כי אתה תומך בהשמדת יהודים וישראלים ומצדיק אותה, אבל אם העולם היה מתיישר לפי הדעות שלך - לא היו היום יהודים חיים בעולם.

 

[yeshgvul]

הפגנת מחאה בשבת ב 18 מול משרד הבטחו

הודעה קצרה ששלחו לאקטלפט: ביום שבת בשעה 18:00 מול משרד הבטחון ברח' קפלן בתל אביב תתקיים משמרת מחאה כנגד שימוש צהל באש חיה כנגד מפגינים

 

[yeshgvul]

הפגנה משותפת בקלקיליה מחר

מקום מפגש למכוניות פרטיות ב10.30 מול תחנת אוטובוס המרכזית בכפר סבא (רח. ויצמן) יעקוב: / 050-733276 שבת 27.12.03 בשעה 11.00 בכניסה לעיר קלקיליה. נתקבלה פניה ממושל העיר קלקיליהאל פעילי שלום ישראלים להצטרף להפגנה נגד הגדר, ונגד כליאתם שלמאות אלפים בתוך גטאות מאחורי חומות מאימות והמצמיתות את חיי התושבים. את ההפגנה מארגנים המושל וראש העיריה בקלקיליה ובהשתתפות ראשי מועצות והנהגות של הכפרים במחוז קלקיליה. ההפגנה תתקיים בשבת , 27.12.03 בכניסה לעיר קלקיליה בשעה 11.00, ליד מנהלת תיאום וקישור בכניסה לעיר. ההפגנה בקלקיליה היא ראשונה בסוגה, ופותחת מאבק ציבורי נגד החומה.

 

[yeshgvul]

ההפגנה נדחתה ל - 19

 

[Deathatred]

דבר חשוב שעליכם לדעת

קבוצת המתפרעים שחיבלה בגדר הביאה בדרכי מירמה קבוצת תיירים לאזור כדי לשמש "מגן אנושי" ללא הסכמתם. התיירת שנפצעה בגדר: לא ידעתי מה מטרת ההפגנה יום שישי, 26 בדצמבר 2003, 19:15 מאת: מערכת וואלה! התיירת שנפצעה בצהריים מירי חיילי צה"ל לעבר מפגינים בגדר ההפרד היא אזרחית אמריקאית בת 75. בקול ישראל דווח, כי התיירת מסרה שכלל לא ידעה מה היתה מטרת ההפגנה. לדבריה, מארגני ההפגנה הביאו למקום קבוצת תיירים, בלי להסביר מה הסכנות הכרוכות בדבר. http://news.walla.co.il/?w=//483928

 

[MoonShield]

אני נגד הפגנות אלימות

אני בעד אנשים שמביעים את דעתם, גם בנוגע לגדר כל עוד המחאה היא חוקית. אני נגד ההפגנה שנערכה אתמול, אם כי הירי היה לא מוצדק. היה צריך לפנות את ההפגנה אבל לא על ידי ירי. אני מקווה שהיורה ומי שנתן לו את הפקודה יועמדו לדין ויענשו בהתאם. הפגנות -

. הפגנות אלימות -

 

[וינסטון סמית]

מצטרף לדור ורוני

 

[eviv]

../images/Emo45.gif

אני בעד הפגנות כנגד לגדר ההפרדה הנוכחית. אני חושב שגדר הפרדה היא מהלך חד-צדדי שראינו כבר שהוא לא מוצדק כאשר אפשר להגיע להסכם. בקשר לרמת הרדיקליות שאני תומך בה, אני תומך במה שעשו כאשר עשו פירצה קטנה בגדר במקום אשר הפריד בין כפר ערבי לבין האדמות החקלאיות שהוא מעבד בגלל שזה לא משפיע על ביטחון מדינת ישראל ובגלל שצה"ל שיקר לחלאים ואמר להם בהתחלה שיוכלו לעבוד את אדמותיהם. אני חושב שהתקנה הזאת שלא פותחים להם את השערים מנוגדת לחוקי מדינת ישראל שבכל מקרה לא תופסים בשטחים וזו זכות הקניין, זכותו של אדם לעבוד את אדמתו, וכל טענה שכאילו זה לביטחון המדינה תיהיה מגוחחת כי הגדר לא מפרידה בין ישראלים לבין פלסטינים. בקשר להפגנות אחרות אני לא יודע אין לי עיקרוניות כל כך אני שופט מיקרים על פי "כל מקרה לגופו"

 

[Deathatred]

חוקיות הירי על המתפרעים שחיבלו בגדר

מסתבר שהירי מעוגן בחוק ומקובל בכל קו גבול או גדר שמגינה על אינטרסים ביטחוניים חשובים. המפגינים הוזהרו בשלטים שכל ניסיון לפרוץ דרך הגדר או לחבל יגרור נוהל מעצר חשוד ואפילו ירי בשביל למנוע חדירה חבלנית עוינת. הדבר גם מעוגן בתקנות חוקיות שמתירות לחיילים לפתוח באש חייה אל עבר אנשים שמנסים לחבל בגדר. עוד הערה: עמוס הראל כתב ב"הארץ" שיש למפגינים המחבלים מזל שהם התפרעו בקו התפר ולא ליד הגדר של עזה - כי שם הם היו חוטפים את הכדור בראש ולא ברגל. הראל הסביר שנוהל הירי לעבר מחבלי גדרות נוצר עקב חבלה של מפגעים פלשתינים בגדר המערכת של רצועת עזה.

 

[Nightwinds Lullaby]

השאלה היא לא האם מותר

אלא האם נכון. האם החיילים הפגינו שיקול דעת אל מול הפגנה של אזרחים לא חמושים. אם היה מדובר במחבלים, בהחלט היה מקום להפעיל נוהל מעצר חשוד. אך החיילים יכלו לדעת בוודאות שמדובר אך ורק באזרחים. ניסיונך להגן על הירי רק בגלל ש"הוא היה בהתאם להוראות" הוא פאתטי ומלמד על תפיסת מציאות של שחור ולבן. אתה עצמך מציין שהנוהל קיים בגלל מפגעים פלסטינים, אז איפה שיקול הדעת שלך, צחי? הירי במפגינים היה אנטי-דמוקרטי לא פחות מההפגנה עצמה.

 

[Deathatred]

ראשית

זה לא היה ירי ע"מ להרוג. הירי בוצע אל הרגל ואכן הרגל נפגעה וזהו. שנית, אחת היא אם מי שמחבל בגדר הם הפלשתינים או הסייענים הישראלים שלהם. אני לא מפלה בנושא זה בין דם ודם. המתפרעים הוזהרו שניסיון חבלה בגדר יגרור ירי חיי, הם שמעו את יריות האזהרה שנורו לאוויר ובכל זאת המשיכה להתפרע ולהרוס את הגדר. איך רצית שהחיילים יעצרו אותם? הם לא יכלו לתת להם להמשיך להרוס את הגדר. יש בעיה חמורה של מחסור באלפ"ה (גם בצבא וגם במשטרה) והמתפרעים מנצלים את זה. גם בגדר המערכת בלבנון צה"ל נאלץ לירות מידי פעם באנשים חשודים שמתקרבים קרוב מידי ולא נענים לאזהרות. בעזה - בכלל - כל הזמן נעשים ניסיונות לפרוץ את גדר המערכת ועל כן יש לידה הרבה תקריות ירי (חי). בחלק רב מהם נהרגו מחבלים אבל בחלק לא קטן נהרגו סתם אנשים שניסו להסתנן לישראל בשביל למצוא עבודה. זו מציאות מסריחה, נכון, אבל אם יש לך פתרון טוב יותר - אתה מוזמן להציע. כרגע זה הכי טוב שיש.

 

[The Ancient Mariner]

הנה פיתרון מצויין...

תנו לחיילים אמצעי מיגון, רימוני עשן, כדורי גומי (שיעמדו בסטנדרטים לא מה שחיילים ירו בתחילת האינתיפאדה), זרנוקי מים (רצוי אולי להשאיר כמה טנקים של מים לסיורים בשטחים שיהיו מוכנים להזנקה) ואת הוראות הפתיחה באש תדאגו שייקימו.

 

[Deathatred]

ובכן

יש מצוקה תקציבית קשה אצל כוחות הביטחון, כך שמאוד קשה להם להצטייד באלפ"ה. כנראה שציוד כל הגדודים השומרים על הגדר באלפ"ה לא יקרה בזמן הקרוב. שנית, נורו כדורי גומי אל עבר המתפרעים - זה לא ממש פינה אותם. רימוני עשן וגז מדמיע כבר לא ממש עוזרים בפינוי הפגנות. אגב, הוראות הפתיחה באש קוימו במקרה זה.

 

[The Ancient Mariner]

הוראות הפתיחה באש קויומו...?

קריאות אזהרה - בוצע (אולי). יריית אזהרה לאוויר - בוצע (אולי). זרנוקי מים? אין. גז מדמיע? אין. כדורי גומי? אין. טוב מה עושים? יורים לרגליים. מצוקה תקציבית קשה? שיקנו פחות מטוס אחד וישקיעו באלפ"ה.

 

[Deathatred]

כן

קריאות אזהרה - צה"ל טוען שבוצע. יריות אזהרה לאוויר - בוצע [ החיילים החלו לירות באוויר, ומשהמשיכו הפעילים לחתוך את הגדר ועברו לצד הישראלי, ירו החיילים כדורי גומי, כדורים חיים וגז מדמיע על הקבוצה. "החיילים ירו באוויר גם לכיוונינו. היה ברור מעבר לכל ספק שאנחנו ישראלים, לא היתה שום סיבה לירות אש חיה", סיפרה ליעד, אחת הפעילות שנכחו במקום. ] >> זרנוקי מים? אין. גז מדמיע? אין. כדורי גומי? אין. טוב מה עושים? יורים לרגליים. מצוקה תקציבית קשה? שיקנו פחות מטוס אחד וישקיעו באלפ"ה. << מרצ מוזמנת להשקיע בקניית אמצעי אלפ"ה לחיילים את כל הכסף שביילין מקבל מהאיחוד האירופאי. אגב, מה אם יתברר שמדובר בסיור שבמקרה הגיע למקום? שהייעוד שלו בכלל פינוי מתפרעים ובמקרה הוא ראה ניסיון חדירה. מה אז לעשות? פרטי המקרה: חיילים ירו ופצעו קשה פעיל שמאל שהשחית גדר הפרדה זו היתה שאלה של זמן עד ש"הפגנות השלום" יסתיימו כך: סמוך לשעה 13:00 (יום ו', 26.12.03) נורה פעיל שמאל ישראלי, גיל נעמתי, בידי חיילים ליד הכפר מסחה. על-פי דיווחי חבריו, הוא ספג 2 קליעים בברכו, איבד דם רב והובהל לבית החולים בילינסון בפתח תקוה, כשהוא מחוסר הכרה. פעילת שלום זרה נפצעה אף היא ומצבה מוגדר קל. צה"ל הודיע פומבית, כי אלוף פיקוד המרכז, משה קפלינסקי, מינה קצין בודק בדרגת אלוף-משנה לבדיקת נסיבות המקרה. דובר צה"ל מסר עוד, כי מתחקיר ראשוני עולה, כי מספר מתפרעים החלו לחתוך את גדר הביטחון ונתלו עליה, במטרה לחבל בה. כוח צה"ל שהגיע למקום ניסה להפסיק את הפרת הסדר, כרז למתפרעים לחדול מהפגיעה בגדר וניסה להרחיקם באמצעות ירי אזהרה. משדבר לא הועיל, ביצע הכוח ירי לרגליו של אדם, אשר היה בראש המתפרעים שחיבלו בגדר ועל פניו כיסוי פנים. האירוע החל, כאשר 50 פעילי שלום ישראלים, 200 פלשתינים ועוד כמה פעילים זרים, צעדו מהכפר מסחה, המצוי בשטח B, לעבר גדר ההפרדה. יודגש, כי מדובר כמובן בתהלוכה שהתקיימה בלא רישיון, מצידה הפלשתיני של הגדר. בצד הישראלי של הגדר המתינו חיילי צה"ל, וכאשר הגיעו הפעילים לכיוון השערים שחוסמים את היציאה מהכפר מסחה, קראו החיילים לעברם קריאות אזהרה שלא להרוס את השער העשוי גדר , אולם המפגינים לא שעו לאזהרותיהם. החיילים החלו לירות באוויר, ומשהמשיכו הפעילים לחתוך את הגדר ועברו לצד הישראלי, ירו החיילים כדורי גומי, כדורים חיים וגז מדמיע על הקבוצה. "החיילים ירו באוויר גם לכיוונינו. היה ברור מעבר לכל ספק שאנחנו ישראלים, לא היתה שום סיבה לירות אש חיה", סיפרה ליעד, אחת הפעילות שנכחו במקום. מהירי נפצע גיל נעמתי, בן 22 מהקיבוץ נירים שבנגב. נעמתי ספג 2 קליעים בברכו, וכאמור, איבד דם רב. כן נפצעה פעילת שלום זרה, ומצבה מוגדר קל. לפעילים במקום יש טענות קשות כלפי היד הקלה על ההדק שהפעילו החיילים: "לא היה בפעולתנו שום דבר מסכן חיים, שיצדיק שימוש באש חיה על-ידי החיילים". הפעילים טוענים, כי צילומי הווידאו והסטילס שבידיהם מוכיחים את טענותיהם. חבר הכנסת יוסי שריד (מרצ) אמר בתגובה לאירוע, כי "צה"ל פרץ כל גדר, כשהחל לירות לא רק במבוקשים אלא גם במפגינים". שריד אמר עוד, כי בישיבת ועדת חוץ וביטחון בשבוע הבא, ידרוש מהרמטכ"ל את פרטי התחקיר שנעשה במקום. ח"כ איתן כבל אמר, כי יידרוש מצה"ל הסבר מי נתן את ההוראה ליירות במפגינים. ח"F אהוד יתום גינה את הירי, ואמר כי ישנן דרכים אחרות לטפל במפגינים. ריטואל קבוע של תהלוכה והשחתת הגדר מי שעוקב אחר הדיווחים ב-Nfc , מכיר בוודאי את הרקע לאירועים. אנשי תנועת גוש שלום ושאר פעילי השמאל, המכנים את גדר ההפרדה "חומת האפרטהייד", מקיימים תהלוכות מעין אלה מידי שבוע, כשבסופן הריטואל הקבוע - השחתת גדר ההפרדה. הפעילים אף מוציאים הודעה לעיתונות על כוונתם לעשות כן, ומכנים עצמם "אנרכיסטים נגד החומה". הפעילים אף מצהירים, כי מטרת התהלוכה היא לפרוץ את הגדר, "כדי לאפשר גישה חופשית של תושבי הכפרים אל אדמותיהם". לטענתם, "לחקלאים, אשר אדמתם נמצאת מעברו השני של הגדר נמסר, כי יוכלו לעבור בשער זה כדי לעבד את אדמתם. הבטחה זו התגלתה כשקר גס, אכזרי ושיטתי. לאורך כל תוואי החומה החונקת, נשארים השערים חסומים והתושבים הפלשתינים נותרים ללא גישה למקור פרנסתם היחיד". לפני כשבוע, אף הקימו הפעילים מחנה-מחאה אלטרנטיבי נגד הגדר, ומוצב בדיר-באלוט. המחנה, המאויש 24 שעות ביממה על-ידי ישראלים ופלשתינים, ממוקם על תוואי הגדר בתוך בית הספר של דיר-בלוט. לטענתם, בנייתו של בית הספר נפסקה בעקבות הפקעת האדמות לצורך בניית החומה. הפעילים קוראים להתנגדות פעילה של ישראלים ופלשתינים כאחד למדיניות הגטאות שנוקטת בה ממשלת ישראל. קשה שלא להתייחס גם לפן המשפטי של הסיפור. בקיום תהלוכות אלה, עוברים לכאורה הפעילים הישראלים על כמה עבירות: התקהלות אסורה במקום ציבורי, שהעונש הקבוע בגינה בחוק הוא שנת מאסר אחת; השחתת פני מקרקעין, שהעונש בגינה הוא שנת מאסר, אך נקבעה כעבירת קנס; וייתכן שאף 'התפרעות שסופה נזק', שהעונש בגינה הוא 10 שנות מאסר. הפעילים מודעים לכך שהם עוברים על החוק. בהודעה קודמת שהוציאו, נאמר: "החלטנו לנקוט פעולה ישירה ולסייע לתושבים להגיע לשדותיהם, גם אם נצטרך לשלם מחיר על-כך". ואולם, הצבא והמשטרה אינם אוכפים את החוק על הפעילים, באופן קבוע. לפני כחודש, התגאה מייסד תנועת "גוש שלום", אורי אבנרי, בצילום שפרסם בעמוד הראשי של אתר התנועה, כיצד הוא מרסס גרפיטי על הגדר - עבירה של השחתת פני מקרקעין, אותה דאגה המשטרה לאכוף בקפדנות בתקופה האחרונה. כמה ימים לפני כן, התקיימה תהלוכה דומה באזור הכפר זבובה שליד ג'נין, בה פירקו הפעילים כ-10 מטרים מגדר ההתרעה האלקטרונית ומהגדר התלתלית שלפניה, לפני שנבלמו בידי כוחות צה"ל שהגיעו למקום, הסמוך למחנה צבאי גדול. במקום לא בוצעו מעצרים, וככל הידוע, המשטרה אף לא פתחה בחקירה. נוצר ביום: 26/12/2003 רשימות נוספות: נועם שרביט http://nfc.msn.co.il/archive/001-D-36970-00.html?tag=17-09-40