מעניין אותי לדעת...

[PsY RooTs]

מעניין אותי לדעת...

האם אתם בעד ההפגנות נגד גדר הביטחון\הפרדה? רק שיהיה ברור מראש, אני בעד גדר הביטחון, אבל בהחלט ובהחלט לא בתוואי שלה כיום, מכל הסיבות שהן (ביטחון, זכויות פלסטיניות, גניבת אדמה, ועוד), אלא בתוואי קרוב יותר לגבולות 67. אבל אני רוצה לדעת, האם אתם תומכים בהפגנות המעט רדיקליות שנעשות בגדר עצמה, כמו ההפגנה של היום שנפגעו בה שני פעילי שמאל, וההפגנה שאמורה להיות מחר ליד קלקיליה. אני רוצה רק להזכיר לכם, שבהפגנה היום ניסו לחבל בגדר, ואף הצליחו. ואני רוצה גם להזכיר לכם, שחלק גדול מהאנשים בהפגנה הזו היו אנשי ארגון הסולידריות העולמי, שכבר הוכח לא פעם ולא פעמיים כארגון "תומך טרור" אפילו... הדבר הזה כמובן וכמובן שלא מצדיק אפילו בעשירית האחוז את הירי שנעשה כלפם על ידי צה"ל, זו הייתה פקודה בלתי חוקית בעליל ומי שנתן אותה, יחד עם מי שביצע אותה, צריכים להענש...

 

[Nightwinds Lullaby]

ממש לא

דבר ראשון, אני בהחלט תומך בגדר בתוואי הקו הירוק, וחושב שהיא צריכה לקום בכל מקרה, עם או בלי הסכם. המצב כיום, כשכל מחבל יכול להיכנס לישראל בקלות מרגיזה, הוא בלתי נסבל. אני בהחלט מתנגד להפגנות. גם כי הן מתנגדות לכל גדר באשר היא, אבל בעיקר כי ה"פעולה הישירה" שהם נוקטים היא עבירה מפורשת על החוק ופגיעה ישירה בבטחון מדינת ישראל. אז נכון, גם חברי-כנסת עוברים על החוק, זה לא אומר שאנחנו צריכים להיגרר לאנרכיה. לסיום, תהייה. תוך כמה שעות, אתם חושבים, הסיפור הזה יישכח? ותוך כמה שעות הוא היה נשכח לו היו יורים במתנחל בזמן הפגנה? איפה כפפות המשי של המשטרה וצה"ל כשמדובר במפגינים שהם "לא משלנו"?

 

[yeshgvul]

תגיד, דור, איפה הגבול שלך?

אם יתחילו להעלות את הפלסטינים על משאיות, גם תתנגד להפגנה שבמסגרתה יחבלו במשאיות ? אני שואל מתוך סקרנות, לא קנטרנות. לגבי הטיעון הבטחוני, אתה הרי לא מניח שהחור הנקודתי שהם עושים בגדר יגרום לפיגוע, בשעה שאפשר לחסום אותו מחדש בשנייה, או שכן? ואם מתעמתים בדוגמה היפותטית עם כוחות שמבצעים טרנספר, אפשר לטעון שגם זה מונע מהכוחות הללו להגן מפני פיגועים, ולכן זה אסור הקבוצה שיזמה את הפעולה היום באמת מתנגדת לכל גדר. רק כדאי להוסיף שהם מתנגדים גם למדינה פלסטינית.זה טיבם של אנרכיסטים... אני חושב שזה באמת שולי. אני לא אנרכיסט, ואני אפילו לא תומך במדינה אחת כרעיון מעשי לשנים הקרובות. בקשר לתהייתך, הנה תמונה להשוואה. פוגרום של מתנחלים חמושים בחברון, ושם דוקא לא ירו אש חיה, אלא עמדו מנגד. הפוגרום כלל הרס, ביזה, ירי והרג (רצח) של ילדה פלסטינית.

 

[Nightwinds Lullaby]

איזו השוואה מטומטמת

ותסלח לי על הבוטות. אתה משווה בין טרנספר של מיליוני תושבים, לבין גדר שכרגע מוקמת על הקו הירוק? (עזוב לרגע את התכנונים), תגיד, אנחנו חיים באותה ארץ? טרנספר בהחלט צריך לעצור, בכל דרך ובכל זמן. עדיף באמצעים חוקיים, אבל אם האמצעים החוקיים לא עוזרים- לפנות לפעולה הישירה, שבמקרה זה היא מוצדקת לחלוטין. הרי פקודה לבצע טרנספר היא פקודה שמתנוסס מעליה דגל שחור, ואין שום סיבה שנקבל פקודה כזאת בשיוויון נפש. ההשוואה שלך בין גדר שאמורה להגן על מדינת ישראל (ושוב, עזוב לרגע את התכנונים) לבין הפיכת מדינת ישראל לגזענית ואנטי-דמוקרטית באמצעות טרנספר, היא מעוותת עד כדי גיחוך. אם קבוצה מבצעת חורים ועוד חורים בגדר, מתוך מטרה מוצהרת לגרום נזק, בהחלט עלולה להיווצר בעייה בטחונית. אנחנו לא יכולים לאפשר זאת. צה"ל היה צריך לפנות את ההפגנה הזאת ברגע שהיא התחילה להיות אלימה, והיו לו את האמצעים לעשות כן, אך בהחלט לא בדרך הנוראה הזאת. אתה חוזר להשוואה בין הגדר לטרנספר. האם אתה באמת חושב שחיילים המגינים על גבולה של מדינת ישראל דינם כחיילים המגרשים פלסטינים חפים מפשע ללא כל הצדקה? השאלה ששאלתי היתה רטורית. התשובה ברורה לי ולך באותה מידה. למשטרה, משום מה, יש חיבה בלתי מוסתרת לימין הקיצוני.

 

[yeshgvul]

זו שאלה לא רטורית

מדוע אתה קופץ כנשוך נחש? טרנספר כל כך שונה מכליאת אנשים במכלאות וניתוקם ממקורות מחייתם? האם היית בסיור באזור הגדר והפנמת את משמעותה?

 

[Nightwinds Lullaby]

שונה, שונה מאוד

הצגת הדברים שלך מעוותת ומוגזמת לחלוטין. הגדר במתכונתה הנוכחית בעייתית, אין ספק, אבל להשוות אותה לטרנספר זה כמו להשוות את "כיבוש 48'" לכיבוש 67', השוואה שחבריך מהשמאל והימין הקיצוני עושים תדיר.

 

[xVeganJihadx]

עלית כאן על משהו חשוב...

כן,אני בהחלט משווה בין טרנספר של מיליוני תושבים לבין הגדר, מטרתה של הגדר היא ליצור טרנספר. אני יפשט, ישנם שתי דרכים עיקריות לגרום לטרנספר, 1) הפחות טלוויזיונית ,הדרך שנעשתה ב48 למשל,במשאיות,בכוח,במהירות,לא אפשרית היום. 2)האיטית,המוצלחת,(הנצחית מבחינת הציונות) לגרום לחייהם של אותם התושבים להיות כלכך בלתי נסבלת שלא תישאר להם ברירה ועל מנת לפרנס את עצמם ואת משפחתם הם יטרנספרו את עצמם ,בלי מזון,בלי שתיה,בלי פרנסה,בלי אדמה ...אין ברירה אלא לעזוב או מהכפר לעיר (וכך לאפשר להתנחלויות לגדול על חשבון השטח ש"נעזב") או למחוץ לישראל, האוכלוסיה הפלסטינאית הנגזלת הבינה את הטריק הזה, הטרנספר,חלומו הרטוב של בני אילון ואפי איתם מתבצע על ידי שרון . ואיפה עמוס עוז שיפוצץ את הגשר? אגב,כפעיל ב"אנרכיסטים נגד גדרות" רק רציתי להגיד שבין חברי הקבוצה יש שמתנגדים לכול סוג של גדר ויש שמתנגדים לגדר שלא על הקו הירוק, יש שתומכים במדינה אחת ויש שתומכים בשתי מדינות (ישראל כמדינת כל אזרחיה) ,המכנה המשותף הוא ההתנגדות לגדר שנבנית כרגע והנכונות לצאת לפעולה כנגדה תוך הבנה שהגדר והכיבוש הם פגיעה גסה בזכויות יסוד של 3 מיליון אזרחים ושאי אפשר לדבר על דמוקרטיה ועל פגיעה בדמוקרטיה במצב הזה. הגדר היא לא דמוקרטית בעליל. לכן בהריסתה אנחנו מגינים על הדמוקרטיה, לא פוגעים בה . הקבוצה היא קבוצת פעולה שחבריה סבורים שהגיע הזמן להפסיק עם הדיבורים והפילפולים ולהתחיל במעשים שיסיימו את הכיבוש .

 

[yeshgvul]

סליחה ? במה ISM תומך טרור ??

אנא גבה את הוצאת הדיבה שלך במידע. אני בהחלט בעד ההפגנות האלה. אגב, אני גם חושב שיהיה צורך בגדר גבול לאורך הקו הירוק

 

[PsY RooTs]

ישנן הוכחות...

הרי ידוע, ששניים מחברי ארגון ה-ISM הסיעו את המחבל המתאבד מ"מייק'ס פלייס" לת"א. זה הוכח וידוע... וחוץ מהמקרה הזה, נמצאו פעמיים נוספות מטעני נפץ למינהם במכוניות של חברי ארגון, והיו גם מקרים (בודדים אומנם, אבל היו), שבהם החביאו אנשי הארגון מבוקשים "עם דם על הידיים" בבתיהם. הארגון מציג עצמו כארגון סולידריות למען העם הפלסטיני וזכויותיו, ונגד פגיעת ושלילת אותם זכויות על ידי הכיבוש הישראלי, אבל בעצם, הוא פועל כארגון אנרכיסטי תומך טרור. וגם העולם מתחיל כבר להבין את זה... אני תומך בארגוני זכויות אדם, כגון בצלם ואמנסטי, אבל לא בארגונים אשר משתמשים בשמם כפועלי זכויות ככיסוי לפעילות שגורמת בעצם להיפך הגמור-מוות.

 

[yeshgvul]

שטפו לך את המוח במשרד החוץ?../images/Emo3.gif

אני מניח שעוד כמה כאן זוכרים את קמפיין מריחת הרפש ב ISM . לא, ISM לא מסיעים מתאבדים יותר ממך וממני. אוקיי? כנ"ל לסעיף "החבאת מבוקשים עם דם על הידיים". כשתטרח להביא מידע, נמשיך (אני יכול לעזור לך להביא את הלינק, אבל גם הוא הטחת רפש צרופה) חוץ מזה, תבין שאנרכיסט זו לא קללה. וחוץ מזה, ISM איננו אנרכיסטי. פגשתי פעילים רבים ב ISM, ומה שמאחד אותם הוא התנגדות לכיבוש , לא אנרכיזם. חשבת פעם שאילו ההאשמות האלה היו נכונות, היה אפשר בקלות לזרוק לכלא את פעילי ISM הנ"ל? לא נראה לך מוזר שמשום מה לא הוגש כתב אישום נגדם? הסעת מחבלים לא הולכת ברגל... תגיד, אתה גם מנוער מרצ? אנא קרא בעיון את ההודעה הבאה: http://www.indymedia.org.uk/en/2003/06/70852.html ISM Demands Israeli Retraction and Apology over Mike's Place Bombing Allegations INTERNATIONAL SOLIDARITY MOVEMENT PRESS RELEASE June 3 2003

 

[PsY RooTs]

כנס....

אני קצת עברתי לפני כמה חודשים את גיל הנוער, אז כרגע אני לא בנוער מר"צ. אבל הייתי בעברי פעיל בתנועה, זה כן. תראה.. יש לי הוכחות למה שאני אומר, אחרת לא סתם הייתי אומר את זה, לא מזיז לי מה משרד החוץ, או כל גוף אחר אומר, אבל יש לי הוכחות חד-משמעיות כחלק מהתפקיד שאני ממלא בצה"ל. אבל חלק גדול מההוכחות האלה הם בעל סיווג גבוה מידי מכדי לחשוף סתם ככה, ועוד בפורום חופשי שכזה... אבל אכן יש הוכחות מאחורי הדברים. ואני באמת שלא רוצה להכנס כרגע לעצם קיומו של ארגון ה-ISM ומה הוא באמת עושה, פתחתי כאן דיון בנושא אחר, ובו אני רוצה לדון....

 

[yeshgvul]

כן, יש לך הוכחה, אבל אין לה מקום

בשולי הספר הקטן הזה שלך... אם ההוכחה הזו דומה לבקיאות שהפגנת בטענה שפעילי ISM הסיעו את המחבלים למייקס פלייס, לא אעצור את נשימתי. סלח לי האנשים שעצרו את סרי נוסייבה במעצר מנהלי במלחמת המפרץ על סמך מידע מסווג (עכשיו תורך להאמין לי שזה מידע מסווג) יכלו גם לסגור את ISM על סמך ה"הוכחות"

 

[Deathatred]

כרזה מכנס של ה ISM בארה"ב

 

[yeshgvul]

אתה שקרן או אידיוט?

במקרה הטוב אתה פשוט לא יודע ש ISM הם ראשי תיבות אחרים מאלה של הארגון שהבאת כאן (רמז: נסה להבחין בין האותיות I ו P), במידה שהפוסטר הנ"ל בכלל שייך לארגון כלשהו ולא לפרובוקציה

 

[Deathatred]

מאבד את העשתונות?

http://www.leftwatch.com/articles/2003/000026.html פרופיל מארגנת הכנס, שרלוט קייטס: >>

The Times forgets to point out that the Post quoted her as saying she supports the Palestinian use of suicide bombs against Israeli civilians, Organizer Charlotte Kates told me peaceful resistance is the fest's guiding principle. Yet she noted that she, as well as the sponsoring organization, the New Jersey Solidarity Movement - an offshoot of International Solidarity - supports Palestinian homicide bombers. "Palestinian resistance in all its forms has been a very powerful tool of justice," said Kates, 23, a Rutgers law student. "All forms, from armed struggle to mass protest." A story circulated by MidEastWeb.Org includes quotes from an e-mail from Kates specifically about the use of suicide bomb attacks on civilians, In response to an e-mail query, Ms Charlotte Kates of New Jersey Solidarity explained that this support extends to suicide bombing, "We support Palestinians' right to resist occupation and oppression, and do not feel that it is our place as a solidarity movement to dictate tactics of resistance to the Palestinian people," she wrote. Ms Kates does not see anything wrong with suicide bombing. She states, "Why is there something particularly horrible about "suicide bombing" - except for the extreme dedication conveyed in the resistance fighter's willingness to use his or her own body to fight? Very seldom is there seen to be something uniquely horrible about fighter planes dropping massive bombs on entire cities, when the pilot flies home unscathed." Which kind of begs the question as to why she's upset at people trying to block her conference based on charges of anti-Semitism. Surely that tactic, regardless of whether it is right or wrong, is several orders of magnitude less objectionable than advocating in favor of terrorist attacks that intentionally target civilians.​

<< והתקציר: התנועה המדוברת היא offshoot של ה ISM. הכנס מעודד פיגועי התאבדות כנגד יהודים. הכנס הוא כנסה תמיכה בטרור.

 

[yeshgvul]

כרגע אתה נראה יותר לכיוון השקרן

1. ISM לא מוזכר כאן 2. מה לעשות שלא כל העולם מתנגד להתנגדות חמושה של הפלסטינים. יוזכר גם לך שההתקפה לפני שנה בחברון על החיילים היתה פעולה מלחמתית לגיטימית. מה לעשות שפיגועי התאבדות אינם נפשעים יותר מרצח שלך כחייל ישראלי ילדים פלסטינים. 3. אתה מסוגל להודות ששיקרת כשהבאת "הזמנה" שהדפיסו המתנגדים והצגת אותה כהזמנה מטעם המארגנים? או שבאמת עשית את זה בטעות?

 

[Deathatred]

נהל עם שרלוט רומן של שנאת יהודים

1. ה NJS מוזכר כאן כפלג של ה ISM. 2. בטח שלא להתנהג כמוך ולתמוך בהשמדת יהודים. במלחמת העולם השנייה חלק לא קטן מהעולם תמך בנאצים וסייע להם בהשמדת היהודים. זה שאתה חובר לניאו-הנאצים של היום בהצדקת רצח יהודים רק מעיד עליך ועל דעותיך החולניות. 3. הוטעתי, אינני זוכר בדיוק באיזה אתר ראיתי את הכרזה אבל ה NJS אכן ארגן כנס תמיכה בטרור שעורר שערוריה רבתי.

 

[yeshgvul]

אגב,לא נראה לך מוזר שמשתמשים בביטוי

של גורג בוש לגינוי פיגועי ההתאבדות ? )homicide bombings( אתה מכיר תומך בפיגועים שקורא להם כך? אולי נדיה מטר מוכנה לשתף אותנו במקורות המידע שלה? רשימת התפוצה של משרד העיצוב של כהנא חי ?

 

[yeshgvul]

הנה משהו לא מפוברק על הכנס

ממש לא חייבים להסכים עם הכל, אבל זה כנס לגיטימי ומהוגן. http://www.divestmentconference.com/index2.html

 

[Deathatred]

תודה על הלינק

עכשיו הוכח מעל לכל ספק שמדובר בחבורה של אנטישמים הזויים מהזן הנאלח ביותר - כאלה שקראו את ה"פרוטוקולים של זקני ציון" כל לילה לפני השינה ומשוכנעים שזה אמת.