מסקרן אותי.

מסקרן אותי.

היום הצטרפתי לדיון על חן אלקובי. לא חשבתי על זה עד היום לעומק. זה נראה לי סתם כתבה חולפת. מזעזעת, אבל עדיין, חולפת. כזכור, ולמי שלא זכור - הסבר, חן אלקובי היא גבר ה'לכוד' בגוף של אשה [מצטערת על המרכאות, פשוט לא קונה את כל הסיפור הזה]. חן הציגה עצמה בעיני בחורות בתור 'קובי', גבר לכל דבר ויצרה עימן קשרי ידידות, אהבה ובהמשך, גם מין. אלקובי נתבעה על התחזות, ביצוע מעשים מגונים ואונס [למרות שבמשפט עצמו סעיפי האינוס ירדו]. אלקובי קיבלה 6 חודשי עבודות שירות ושנתיים על תנאי. קודם כל כמה שאלות על המקרה עצמו - [בהקשר לתגובה בהוצגה ב-Ynet על הכתבה] האמת הבחורות שהיו עימם באמת עד כדי כך תמימות בכדי לא להבחין בכך ש'הוא' זה 'היא'? מוכנה לקבל את זה שיש נשים שמאוד תואמות את הגדרת המראה של 'גבר', אבל במיטה, אמממממ, אני לא חושבת שיש מקום לתעתועים. [נכון, אלקובי השתמשה בתותב (או איך שלא קוראים לזה), אבל ההרגשה שונה הרי, לא?!] משפטית - אונס: בעילת אשה בעל כורחה. כלומר, במילים פשוטות וקצת בוטות, צריך זין וכוס [או פין ופות או בולבול וטוטה (או איך שלא כותבים). איך שתרצו. מעשים מגונים: החדרת חפצים לאיבר המין. תסבירו לי איך בחורה יכולה לאנוס, כלומר להחדיר איבר מין, בחורה? מבינה שהיא מואשמת במעשים מגונים אבל באונס?! תמוהה בעיניי. למרגלות הכתבה ב-Ynet ישנן כל מיני תגובות שאני, אישית, דיי בהלם מהן. קודם כל, כמו שציינתי קודם, הטיחו בבחורות שהיו עם חן/קובי שהן טיפשות ולגלגו עליהן תגובה אחרי תגובה. יש לציין שהבחורות המדוברות הן בנות 14 ו-15. כלומר, לא בהכרח, אבל יש מקום לתמימות ולחוסר מודעות מצידן, ועוד, יש מקום גם לחוסר התנגדות. או שאני סתם משלה את עצמי והן אכן טיפשות? מישהו טרח לציין שבמידה וזה היה מקרה אונס 'רגיל', היו קמות כל הפמינסטיות וצורחות על העונש הקל. מה זה אומר? שלאשה מותר לאנוס אשה? שהעונש יותר קל? השופטים התחשבו באלקובי שכן היא 'כלואה' בגוף של גבר ולא מסתדרת עם זהותה המינית. אה, אז זה בסדר. ברור. ואני לכודה בגוף של ענייה, אני יכולה לשדוד את שרי אריסון? ובכלל, יש המון גברים שהיו פעם נשים, אז הם צריכים לספר לכל בחורה שהם פוגשים שהם פעם היו בצד שלה? מה הופך את ההתנהגות להתחזות? הזין? ועוד כל מיני שאלות כאלה ואחרות שדיי מעסיקות אותי כל היום.
 

Sefy

New member
אני דווקא די מסכים איתך פה על הכל!

ואני חושב שאישה שאונסת אישה צריכה לקבל את אותו עונש כמו גבר, לא שזה מעודד לאור העובדה שגם אנס מקבל עונש דבילי במדינה הזו
 
בהחלט מגיע לה את אותו העונש!

אונס הוא אונס, וזה לא חדש שגם נשים אונסות, מעניין למה לא התעוררו עד עכשיו...
 
לא הכל כל כך פשוט....

כמה נקודות - * קודם כל אישה בהחלט יכולה לאנוס אישה - כמו שאמרת , ע"י החדרת חפצים לאיבר המין. * בנוגע ל"צעקת הפמיניסטיות" - המקרה המדובר קצת שונה מאונס "רגיל". אם אני לא טועה . יחסי המין היו בהסכמה, היא לא כפתה עליהן משהו, אישום האונס הגיע לאחר שהתבררה ההתחזות ומשום שהן קטינות. (ושוב, אני לא בטוחה בכך, אם אני טועה בבקשה תתקנו אותי). מקרה כזה הוא שונה, החברה שלנו כככל שופטת בעילת קטינה בחומרה קטנה יותר מאונס. אני כמובן מדברת על בנות בגילאי 15-18 לערך ולא ילדות.
 
בהסכמה????!!!!!!

זה לא היה בהסכמה הן היו קטינות והן היו בטוחות שהוא בן! זכר! בחור! גבר! וזה אונס!!!
 
איך אפשר להשוות????

איך את משווה סקס בהסכמה (ואומר - ללא התנגדות), לעומת מישהיא שצועקת לא ועדיין חודרים אליה בכח!!!! אני לא אומרת שמה שחן עשתה בסדר, וכמו כן אני לא אומרת שבעילת קטינה זה בסדר, ולכן יש חוקים נגד זה. אני כן אומרת שיש צורך להבדיל בין מקרה כזה למקרה אונס. נכון הן קטינות, אבך עם יד על הלב, תנסי רגע לשים בצד את נושא ה"רמאות" אם גבר בן 20 היה שוכב עם בחורה בת 15 את גם היית דורשת עונש גבוה? (למרות שיש חוקים נגד זה). כלומר מה שהכי מפריע במקרה הזה היא הרמאות, העובדה שהיא אמרה שהיא גבר והיא לא. נכון זה לא תקין. אבל את באמת משווה את זה לאונס בכפיה?
 
זה שהן היו קטינות זה נושא אחר

לגמרי. זה שאלקובי רימתה אותן זה עוד נושא. השאלה היא אם היה פה אונס - מין בכפייה - או שלא.
 
אז תסבירי לי, קודם כל, בבקשה,

איזו פירצה בחוק [או מה שזה לא יהיה] מביא לזה שהחדרת חפצים זה לא מעשים מגונים ומעשה סדום, אלא אונס? בנוגע לפמיניסטיות, כתב האישום עצמו היה על אונס, בעסקת טיעון ירדו סעיפי האינוס. בחורה אחת הודתה שהדבר נעשה בהסכמה, השאר זעקו אונס. ואגב, הנערות בנות 14-15.
 
אני באמת לא יודעת

מעולם לא חקרתי את הנושא לעומק, ולא בדקתי את סעיפי החוק. כמו שנאמר - קטונתי.
 
אז, אני ניסיתי לחקור את העניין,

אבל לא ממש ברור לי כלום. מצד אחד, אונס זה כל שאנחנו מכירים + באם הבחורה מתחת ל-14 שנים. סעיף אחר כך נאמר כי גם אם היא מתחת ל-16 שנים. ובבעילת קטינה זה גם מצויין, אז מה עושה את זה 'בעילת קטינה' או 'אונס'? סעיפי 345-346
 

Sefy

New member
עד כמה שאיכפת לי: לא = אונס

ואם החוק רואה את זה בצורה אחרת, זה רק כי יש שם שמוק שמנהל אותו
 
אתה לא חושב שאבא שפונה לילדה בת

ה-10 שלו ומחדיר לה את איבר מינו בלי שהיא בכלל יודעת מה איבר מין, הוא אנס? אם לא, אז כנראה שהמושגים שלי שגויים.
 

Sefy

New member
ומי אמר שאני לא חושב כך ? ../images/Emo12.gif

אני באיזושהי צורה גרמתי לך לחשוב שאני לא חושב כך ?
 

Sefy

New member
כוח פיזי לא קשור לאונס!

יש גם אונס שנעשה ע"י הכדור ההוא ששמעתי עליו! (לא זוכר את השם שלו) ואני אומר שאם בחורה אומרת לא אז זה אונס! ולא מעניין אותי מה שאר הפרטים הבחורה אמרה לא ובזה נגמר הסיפור ואם נעשה משהו אז זה אונס. ושוב, אונס לא חייב להיות בכוח.
 

Sefy

New member
ואני מסכים איתך לחלוטין! ../images/Emo45.gif

וזה משהו שלא קורה הרבה
 
ממה שאני הבנתי

* מתחת לגיל 14 - אינוס שעונשו 16 שנה. * מתחת לגיל 16 ובלי הסכמה - 20 שנה. * 14-16 עם הסכמה - 5 שנים. * 16-18 עם הסכמה תוך כדי ניצול מרות ("תוך ניצול יחסי תלות, מרות, חינוך או השגחה, או תוך הבטחת שווא לנישואין") - 5 שנים. שני האחרונים הם תחת ההגדרה בעילה אסורה בהסכמה. בנוגע לשאלה הקודמת - איך אישה יכולה לאנוס - אם תשימי לב להסבר למינוח בועל - חפצים אכן נחשבים. כמו כן בנוגע לדיון שלנו על אלקובי, זה אכן אונס מכיוון שהחוק מגדיר מעשה אינוס גם אם אלו יחסי מין בהסכמת האשה, שהושגה במרמה לגבי מיהות העושה או מהות המעשה. **** ומשהו קטן שתפס את עיני. במקרה של יחסי מין עם גבר שטוען שהוא פנוי ורוצה לשאת אותה לאישה ולאחר מכן מתברר שהוא נשוי, דינו 3 שנים בכלא!!!! גברים שימו לב!
 
למעלה