מספר שאלות רכבת....
- פותח הנושא leevice
- פורסם בתאריך
- מצב
תשובות לשאלות רכבת
לפי הסדר: 1. ברוב התחנות הגדולות בארץ יש מדרגות נעות רק בכיוון העולה מפני שזה יותר זול מאשר לבנות מדרגות נעות לשני הכיוונים, ומפני שמקובל לחשוב שיותר קשה לעלות במדרגות רגילות מאשר לרדת. כמובן שבתחנת תל אביב האוניברסיטה יש כיום מדרגות נעות בשני הכיוונים. 2. הרכבות בארץ מונעות כיום כולן על-ידי מנועי דיזל, הצורכים דלק מסוג סולר, למעט הכרמלית של חיפה, בה מונעות הרכבות על-ידי כבל הנמשך באמצעות מנוע חשמלי חיצוני (בתחנת הקצה), במתכונת הדומה לרכבל אווירי או למעלית. 3. קרונועי ה-IC3 מסוגלים באופן עקרוני לנסוע במהירות 160 קמ"ש, אולם כיום מותר להם לנסוע בארץ רק במהירות 150 קמ"ש, וגם זה רק בקטעים מסוימים של המסילות.
תשובות לשאלות רכבת
לפי הסדר: 1. ברוב התחנות הגדולות בארץ יש מדרגות נעות רק בכיוון העולה מפני שזה יותר זול מאשר לבנות מדרגות נעות לשני הכיוונים, ומפני שמקובל לחשוב שיותר קשה לעלות במדרגות רגילות מאשר לרדת. כמובן שבתחנת תל אביב האוניברסיטה יש כיום מדרגות נעות בשני הכיוונים. 2. הרכבות בארץ מונעות כיום כולן על-ידי מנועי דיזל, הצורכים דלק מסוג סולר, למעט הכרמלית של חיפה, בה מונעות הרכבות על-ידי כבל הנמשך באמצעות מנוע חשמלי חיצוני (בתחנת הקצה), במתכונת הדומה לרכבל אווירי או למעלית. 3. קרונועי ה-IC3 מסוגלים באופן עקרוני לנסוע במהירות 160 קמ"ש, אולם כיום מותר להם לנסוע בארץ רק במהירות 150 קמ"ש, וגם זה רק בקטעים מסוימים של המסילות.
אביתר777777777777777
New member
מהירות מירבית של מערכי IC3
אמנם, מערכי הקרונועים מסוג IC3 המופעלים על-ידי הרכבת הדנית (DSB) אכן מורשים לנסוע במהירות של 180 קמ"ש. עם זאת המערכים של רכבת ישראל, בהם מותקנים בין היתר מזגנים שאינם קיימים בדנמרק, מוגבלים למהירות מירבית של 160 קמ"ש על-פי הוראות היצרן בעוד שתקנות רכבת ישראל מגבילות את השימוש בהם למהירות של 150 קמ"ש ומטה. ובמילים אחרות - קשה לי להאמין שמערך מהסדרה השנייה (שבה אחד המנועים מוקדש למזגנים בלעדית) יצליח בקלות לחצות את ה-160 בלי להשתנק קשות כאשר כל המזגנים פועלים (מה שקורה בארץ ברוב ימות השנה), גם אם המחשב שלו יאפשר לו את זה.
מהירות מירבית של מערכי IC3
אמנם, מערכי הקרונועים מסוג IC3 המופעלים על-ידי הרכבת הדנית (DSB) אכן מורשים לנסוע במהירות של 180 קמ"ש. עם זאת המערכים של רכבת ישראל, בהם מותקנים בין היתר מזגנים שאינם קיימים בדנמרק, מוגבלים למהירות מירבית של 160 קמ"ש על-פי הוראות היצרן בעוד שתקנות רכבת ישראל מגבילות את השימוש בהם למהירות של 150 קמ"ש ומטה. ובמילים אחרות - קשה לי להאמין שמערך מהסדרה השנייה (שבה אחד המנועים מוקדש למזגנים בלעדית) יצליח בקלות לחצות את ה-160 בלי להשתנק קשות כאשר כל המזגנים פועלים (מה שקורה בארץ ברוב ימות השנה), גם אם המחשב שלו יאפשר לו את זה.
אביתר777777777777777
New member
בניסוי של מערך מס' 37 הגיעו למהירות
של 177 קמ"ש והנהג היה מיודענו (צריך להיזהר - הרי יש ציד מכשפות ברכבת עכשיו אז אני מיד שולח לך במייל הפרטי את שמו של הנהגוס). המסילה לא התאימה למהירות הזו על-פי דבריו ונלקח סיכון מיותר אך בהחלט אין שום בעיה לחצות את מהירות ה- 170 קמ"ש בלי הפעלת מזגן כמובן. אל תשכח לבוא ביום שישי ל-"כוחון ההנדסי" שלנו ואל תשכח את ה- 3 תמונות שהבטחת לי שיינה-אינגל'ה !! הדוד שלך הגנוב...
בניסוי של מערך מס' 37 הגיעו למהירות
של 177 קמ"ש והנהג היה מיודענו (צריך להיזהר - הרי יש ציד מכשפות ברכבת עכשיו אז אני מיד שולח לך במייל הפרטי את שמו של הנהגוס). המסילה לא התאימה למהירות הזו על-פי דבריו ונלקח סיכון מיותר אך בהחלט אין שום בעיה לחצות את מהירות ה- 170 קמ"ש בלי הפעלת מזגן כמובן. אל תשכח לבוא ביום שישי ל-"כוחון ההנדסי" שלנו ואל תשכח את ה- 3 תמונות שהבטחת לי שיינה-אינגל'ה !! הדוד שלך הגנוב...
david80
Active member
ומה לגבי הסדרה הראשונה:
מאיפה מקבלים המזגנים אנרגיה? מדוע למרות זאת הם מוגבלים ל-160 קמ"ש?
ומה לגבי הסדרה הראשונה:בניסוי של מערך מס' 37 הגיעו למהירות
של 177 קמ"ש והנהג היה מיודענו (צריך להיזהר - הרי יש ציד מכשפות ברכבת עכשיו אז אני מיד שולח לך במייל הפרטי את שמו של הנהגוס). המסילה לא התאימה למהירות הזו על-פי דבריו ונלקח סיכון מיותר אך בהחלט אין שום בעיה לחצות את מהירות ה- 170 קמ"ש בלי הפעלת מזגן כמובן. אל תשכח לבוא ביום שישי ל-"כוחון ההנדסי" שלנו ואל תשכח את ה- 3 תמונות שהבטחת לי שיינה-אינגל'ה !! הדוד שלך הגנוב...
מאיפה מקבלים המזגנים אנרגיה? מדוע למרות זאת הם מוגבלים ל-160 קמ"ש?
בנוגע לתשובה מספר 1
זאת דוגמא קלאסית למחשבה ישראלית מטומטמת!!!! כבר בניתם מדרגות נעות...למה לא לשני הכיוונים!?!!? אפילו בכפר סבא בתחנה החדשה יחסית המדרגות נעות לכיוון אחד בלבד!!!
בנוגע לתשובה מספר 1
זאת דוגמא קלאסית למחשבה ישראלית מטומטמת!!!! כבר בניתם מדרגות נעות...למה לא לשני הכיוונים!?!!? אפילו בכפר סבא בתחנה החדשה יחסית המדרגות נעות לכיוון אחד בלבד!!!
אביתר777777777777777
New member
דוד שטיפלמן
New member
לפני למעלה מ-30 שנה
תהיתי מדוע יש מדרגות נעות עולות בלבד בתוך החנות "כל בו שלום", כשהייתי רגיל ממקומות אחרים (רכבת תחתית, חנויות כל-בו בלונדון) למדרגות נעות בשני הכיוונים. היה ברור כבר אז שבמקרה של תקלה (אירוע תדיר בארץ), ייאלצו הלקוחות לעלות ברגל, בעוד מדרגות כפולות מספקות תשובה לפחות למי שרוצה לעלות...
לפני למעלה מ-30 שנה
תהיתי מדוע יש מדרגות נעות עולות בלבד בתוך החנות "כל בו שלום", כשהייתי רגיל ממקומות אחרים (רכבת תחתית, חנויות כל-בו בלונדון) למדרגות נעות בשני הכיוונים. היה ברור כבר אז שבמקרה של תקלה (אירוע תדיר בארץ), ייאלצו הלקוחות לעלות ברגל, בעוד מדרגות כפולות מספקות תשובה לפחות למי שרוצה לעלות...
יחסי עלות-תועלת
אני לא יודע אם ראוי לקרוא לחשיבה כזו 'מטומטטמת'. הוספת מדרגות נעות בכיוון היורד עשויה להוסיף משמעותית לעלות הבנייה של תחנה כמו כפר סבא הוד השרון - לדוגמא, איפה בדיוק נשים את הפירים לאותן מדרגות נעות בהתחשב ברוחב המוגבל של כל אחד מהרציפים, באורך המוגבל של אולם הנוסעים של התחנה ובעובדה שמשני צידיה מתוכננים נתיביו של כביש מהיר. נכון, אפשר היה למצוא את הפתרון התכנוני להוספת מדרגות נעות לכיוון היורד שם, ונכון, גם אני הייתי רוצה לראות כאלו בכל תחנה, אבל זה היה עולה יותר, ואולי אפילו הרבה יותר. רכבת ישראל היא היום חברה, שצריכה לבחון את היחס בין עלות לתועלת לגבי כל פעולה ופרויקט שהיא מבצעת ולתרץ זאת בפני הבעלים - במקרה זה המדינה. תזכרו את זה בפעם הבאה כשאתם מצביעים בבחירות הכלליות.
יחסי עלות-תועלת
אני לא יודע אם ראוי לקרוא לחשיבה כזו 'מטומטטמת'. הוספת מדרגות נעות בכיוון היורד עשויה להוסיף משמעותית לעלות הבנייה של תחנה כמו כפר סבא הוד השרון - לדוגמא, איפה בדיוק נשים את הפירים לאותן מדרגות נעות בהתחשב ברוחב המוגבל של כל אחד מהרציפים, באורך המוגבל של אולם הנוסעים של התחנה ובעובדה שמשני צידיה מתוכננים נתיביו של כביש מהיר. נכון, אפשר היה למצוא את הפתרון התכנוני להוספת מדרגות נעות לכיוון היורד שם, ונכון, גם אני הייתי רוצה לראות כאלו בכל תחנה, אבל זה היה עולה יותר, ואולי אפילו הרבה יותר. רכבת ישראל היא היום חברה, שצריכה לבחון את היחס בין עלות לתועלת לגבי כל פעולה ופרויקט שהיא מבצעת ולתרץ זאת בפני הבעלים - במקרה זה המדינה. תזכרו את זה בפעם הבאה כשאתם מצביעים בבחירות הכלליות.
איזה מין טיעון זה?
ישנם דברים שבהם הערך המוסף הוא העיקר. דרגנועים לשני הכיוונים מועילים לתדמית הרכבת ולנוחות היוצאים מהתחנה הרבה יותר מאשר אלה הפועלים רק בכיוון אחד. רווחת הנוסע היא החשובה.
איזה מין טיעון זה?
ישנם דברים שבהם הערך המוסף הוא העיקר. דרגנועים לשני הכיוונים מועילים לתדמית הרכבת ולנוחות היוצאים מהתחנה הרבה יותר מאשר אלה הפועלים רק בכיוון אחד. רווחת הנוסע היא החשובה.
אביתר777777777777777
New member
omer landau
New member
סיפור קטן בנושא
הייתה תקופה בחופש שעבדתי בעבודה של אבא שלי באיזור הבורסה ונסעתי הרבה ברכבת כי אני נהנה מזה וגם היא לוקחת אותי הבייתה קיצר איחרתי קצת והתחלתי לרוץ על גשר הבורסה הארוך, קניתי כרטיס ,ראיתי את הרכבת ברציף ואז התחלתי למהר ולא שמתי לב שהדרגנועים במצב עלייה ואני כמו מפגר מנסה לרדת עד שנתקעתי בכמה אנשים והייתי צריך לחזור למעלה כדי לרדת במדרגות הרגילות לבסוף הגעתי לרכבת (הבאה) כי הדלתות כבר נסגרו ___________________________________________________________ זה לא כזה מטומטם זה חוסך הרבה כסף ולבעלי קשיים מסויימים יש מעלית זה כל כך קשה לרדת כמה מדרגות??!! ואם זה עניין של מקום אז אפשר להחליף את המדרגות הרגילות בדרגנועים ??!!!
סיפור קטן בנושא
הייתה תקופה בחופש שעבדתי בעבודה של אבא שלי באיזור הבורסה ונסעתי הרבה ברכבת כי אני נהנה מזה וגם היא לוקחת אותי הבייתה קיצר איחרתי קצת והתחלתי לרוץ על גשר הבורסה הארוך, קניתי כרטיס ,ראיתי את הרכבת ברציף ואז התחלתי למהר ולא שמתי לב שהדרגנועים במצב עלייה ואני כמו מפגר מנסה לרדת עד שנתקעתי בכמה אנשים והייתי צריך לחזור למעלה כדי לרדת במדרגות הרגילות לבסוף הגעתי לרכבת (הבאה) כי הדלתות כבר נסגרו ___________________________________________________________ זה לא כזה מטומטם זה חוסך הרבה כסף ולבעלי קשיים מסויימים יש מעלית זה כל כך קשה לרדת כמה מדרגות??!! ואם זה עניין של מקום אז אפשר להחליף את המדרגות הרגילות בדרגנועים ??!!!
גם בתחנות של לונדון וניו יורק יש
דרגנועים רק בכיוון העליה (ולא רק בתחנות, אלא גם בחנויות גדולות המתפרשות על פני מספר קומות). אני לא בטוח האם סיבת חוסר מקום למדרגות נעות בשני כיוונים נכונה (כבר ראיתי שתי מערכות מדרגות נעות אחת ליד השניה ושתיהן לכיוון אחד), אלא חושב שזה: א) העליה תמיד קשה יותר מהירידה ב) הדרגנועים מאוד איטיים ובתחנות בהן תחלופת הרכבות גבוהה, אנשים רצים במהירות למטה ולא יכולים לחכות את הזמן שלוקח למדרגות לרדת. ג) לדרגנועים יש רוחב מקסימלי של אדם אחד, אי אפשר ליצור פקק ארוך בכניסה לתחנה רק משום שכל המדרגות תפוסות (תמיד יהיו יותר אנשים שמחכים למדרגות מאשר אנשים שנמצאים עליהן). ד) כל מדרגה בדרגנוע גבוהה יותר ממדרגת שיש ממוצעת, שמתם לב כמה מאמץ דרוש כדי לרדת או לעלות במדרגות בקניונים (עזריאלי למשל) כשהדרגנועים לא פעילים? (בתיקון או לאחר שעות פעילות הקניון).
גם בתחנות של לונדון וניו יורק יש
דרגנועים רק בכיוון העליה (ולא רק בתחנות, אלא גם בחנויות גדולות המתפרשות על פני מספר קומות). אני לא בטוח האם סיבת חוסר מקום למדרגות נעות בשני כיוונים נכונה (כבר ראיתי שתי מערכות מדרגות נעות אחת ליד השניה ושתיהן לכיוון אחד), אלא חושב שזה: א) העליה תמיד קשה יותר מהירידה ב) הדרגנועים מאוד איטיים ובתחנות בהן תחלופת הרכבות גבוהה, אנשים רצים במהירות למטה ולא יכולים לחכות את הזמן שלוקח למדרגות לרדת. ג) לדרגנועים יש רוחב מקסימלי של אדם אחד, אי אפשר ליצור פקק ארוך בכניסה לתחנה רק משום שכל המדרגות תפוסות (תמיד יהיו יותר אנשים שמחכים למדרגות מאשר אנשים שנמצאים עליהן). ד) כל מדרגה בדרגנוע גבוהה יותר ממדרגת שיש ממוצעת, שמתם לב כמה מאמץ דרוש כדי לרדת או לעלות במדרגות בקניונים (עזריאלי למשל) כשהדרגנועים לא פעילים? (בתיקון או לאחר שעות פעילות הקניון).
לא לגמרי מדוייק
ברוב תחנות הרכבת של לונדון (העיליות) אין מדרגות נעות בכלל. אם צריך לחצות מסילה, או אם יש הפרשי גובה, יש צורך לעלות ולרדת (או להיפך במקרה של מנהרה) במדרגות רגילות. במקרה הטוב יש מעלית מיוחדת לבעלי מוגבלויות שהותקנה בשנים האחרונות בד"כ. ברכבת התחתית של ניו יורק אין כמעט מדרגות נעות בכלל חוץ מכמה תחנות עמוקות (בעיקר בקו שחוצה את מנהטן ממזרח למערב ברח' 53). לעומת זאת, ברוב תחנות התחתית (בקווים העמוקים) של לונדון יש או מעלית בלבד (במספר מועט של תחנות קטנות) או 2 ואף 3 דרגנועים. כשיש 3, אזי 2 פועלים באותו כיוון כדי להתגבר על העומס בשעות השיא. דרגנועים אלה תמיד רחבים דיו לשני אנשים, והמנהג המקובל על כל לונדוני הוא שעומדים בצד ימין, בעוד שעוקפים בצד שמאל. תמיד ניתן לזהות תייר, או מבקר מאיזור נידח כמו דורסט כשהוא חוסם את המעבר בעמידה אדישה בצד שמאל, כאשר עשרות לונדונים אומרים לו "Excuse me please" בחוסר סבלנות מוצדק. נדמה לי גם שהגובה של מדרגות אלה אינו גבוה באופן שמקשה על עליה או ירידה אף בריצה, כנהוג בלונדון. בתחנות כאלה המדרגות בד"כ קיימות רק בכניסה מהרחוב לאולם הכרטוס, וכיציאת חירום (מדרגות ספירליות).
לא לגמרי מדוייק
ברוב תחנות הרכבת של לונדון (העיליות) אין מדרגות נעות בכלל. אם צריך לחצות מסילה, או אם יש הפרשי גובה, יש צורך לעלות ולרדת (או להיפך במקרה של מנהרה) במדרגות רגילות. במקרה הטוב יש מעלית מיוחדת לבעלי מוגבלויות שהותקנה בשנים האחרונות בד"כ. ברכבת התחתית של ניו יורק אין כמעט מדרגות נעות בכלל חוץ מכמה תחנות עמוקות (בעיקר בקו שחוצה את מנהטן ממזרח למערב ברח' 53). לעומת זאת, ברוב תחנות התחתית (בקווים העמוקים) של לונדון יש או מעלית בלבד (במספר מועט של תחנות קטנות) או 2 ואף 3 דרגנועים. כשיש 3, אזי 2 פועלים באותו כיוון כדי להתגבר על העומס בשעות השיא. דרגנועים אלה תמיד רחבים דיו לשני אנשים, והמנהג המקובל על כל לונדוני הוא שעומדים בצד ימין, בעוד שעוקפים בצד שמאל. תמיד ניתן לזהות תייר, או מבקר מאיזור נידח כמו דורסט כשהוא חוסם את המעבר בעמידה אדישה בצד שמאל, כאשר עשרות לונדונים אומרים לו "Excuse me please" בחוסר סבלנות מוצדק. נדמה לי גם שהגובה של מדרגות אלה אינו גבוה באופן שמקשה על עליה או ירידה אף בריצה, כנהוג בלונדון. בתחנות כאלה המדרגות בד"כ קיימות רק בכניסה מהרחוב לאולם הכרטוס, וכיציאת חירום (מדרגות ספירליות).
דוד שטיפלמן
New member
הבהרת כוונתך
ברשותך - נדמה לי שרצית לומר שהדרגנועים בתחנות העמוקות מגיעות ממפלס הרציפים עד לאולם הכרטוס, ואילו מאולם הכרטוס עד לרחוב מובילות מדרגות רגילות. האמת, הפתיע אותי לפני שנים רבות לראות בארץ דרגנועים המגיעים עד הרחוב - במעברים התת-קרקעיים שעל יד תחנת אגד ברח' יפו בירושלים, ובכיכר המושבות וכיכר מגן דוד בתל אביב. נראה לי שהם לא האריכו ימים בגלל חשיפתם לשמש ולגשם...מה דעתכם?
הבהרת כוונתך
ברשותך - נדמה לי שרצית לומר שהדרגנועים בתחנות העמוקות מגיעות ממפלס הרציפים עד לאולם הכרטוס, ואילו מאולם הכרטוס עד לרחוב מובילות מדרגות רגילות. האמת, הפתיע אותי לפני שנים רבות לראות בארץ דרגנועים המגיעים עד הרחוב - במעברים התת-קרקעיים שעל יד תחנת אגד ברח' יפו בירושלים, ובכיכר המושבות וכיכר מגן דוד בתל אביב. נראה לי שהם לא האריכו ימים בגלל חשיפתם לשמש ולגשם...מה דעתכם?
דוד שטיפלמן
New member
תיקון
יתכן שיש עוד מקומות בעולם בהם הוחלט מסיבות כלכליות להתקין דרגנועים עולים בלבד, אך יורשה לי להעיר על סעיף (ג): בתחנות הרכבת התחתית בלונדון רוחב המדרגות בפירוש מספיק לשני אנשים. מקובל שם הכלל (המגובה בשלטי הנחייה) לעמוד בצד ימין ולאפשר למי שממהר לעבור משמאלך - הן בירידה, והן בעליה. אני מכנה זאת "תרבות השימוש במדרגות נעות"...
תיקון
יתכן שיש עוד מקומות בעולם בהם הוחלט מסיבות כלכליות להתקין דרגנועים עולים בלבד, אך יורשה לי להעיר על סעיף (ג): בתחנות הרכבת התחתית בלונדון רוחב המדרגות בפירוש מספיק לשני אנשים. מקובל שם הכלל (המגובה בשלטי הנחייה) לעמוד בצד ימין ולאפשר למי שממהר לעבור משמאלך - הן בירידה, והן בעליה. אני מכנה זאת "תרבות השימוש במדרגות נעות"...
מקבל את התיקון, כנראה שלא שמתי לב
לחלוקה לשני נתיבים.
מקבל את התיקון, כנראה שלא שמתי לב
לחלוקה לשני נתיבים.
בתחנת הרכבת בלוד למשל
יש מעבר תת קרקעי. וגם מעלית +גשר ושוב מעלית למה צריך דבר כזה איטי כגון המעלית הזו?
בתחנת הרכבת בלוד למשל
יש מעבר תת קרקעי. וגם מעלית +גשר ושוב מעלית למה צריך דבר כזה איטי כגון המעלית הזו?
- מצב
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.