מסות מסות מסות

[bralon1]

מסות מסות מסות

אם אפשר לבקש ממכם כל אחד (או קישור אחד או כמה) שיסביר על כל סוגי המסות הקיימות בתחומי מדעי הטבע (בטרמינולוגיה)? אני למשל מכיר את המושגים הבאים שמעורבים במסה: מסה אינרציאלית,מסה גרביטציונית,מסה סגולית,מסה אטומית,מסה מולרית. מה עוד?

 

[נבואות להמונים]

מהי מסה בכלל...

קשה להסביר מהי בדיוק מסה אבל אחד ההסברים שאני אוהב הוא שמסה היא תכונה של חומר המתארת את היכולת שלו להתנגד לכח המנסה לשנות את מהירותו...

 

[Clint Eastwood]

פשוט וקל - כמות החומר.

 

[טל ר]

מה זו "כמות" החומר?

איך אתה מודד את אותה "כמות"? זה "נפח"? מדוע "כמות" החומר של פרוטון גדולה פי ~2,000 מזו של אלקטרון? האם הנפח שלו גדול יותר? לכל שאלה קשה יש תשובה קצרה, אלגנטית, ושגויה. טל.

 

[Clint Eastwood]

אם את/ה יודע/ת (וגם אם לא)...

גם האלקטרון, גם הניוטרון, וגם הפרוטון מורכבים מקוורקים.

 

[טל ר]

אם את/ה יודע/ת (וגם אם לא)...

האלקטרון אינו מורכב מקווארקים. ושאלתי עדיין בתוקף: מהי אותה "כמות" החומר? טל.

 

[netzach]

מסה היא אקסיומה

אפתח בדוגמא מעולם המתמטיקה: אנו מלמדים ילדים לספור לפי הסדר המוכר של מספרים טבעיים. אח"כ אנו משתמשים במספרים אלו כדי להדגים את פעולת החיבור. הילד יודע מהו סדר המספרים ויודע שככל שעולים בסדר המספרים גדלים, אזי פעולת החיבור נעשית טבעית מאוד. מאוחר יותר מלמדים פעולת כפל שבה מתבססים על אבן היסוד הקודמת, פעולת החיבור, כדי להסביר אותה. ההמשך הטבעי לחזקות יתבסס על פעולת הכפל וכך הלאה והלאה ... אבל השאלה הבסיסית נשארה בעינה עומדת - מהו מספר ??? הבאתי את הדוגמא הזאת כדי להדגים את הרעיון של המסה. זוהי תכונה בסיסית של גוף שאנו מקבלים כאקסיומה כשם שאנו מקבלים את המספרים כבסיס לכל המתמטיקה. כל ההגדרות של "כמות החומר", "מידת ההתנגדות להאצה על-ידי כוח" וכו' הן טובות לבית-ספר, אולם לא מתמודדות עם השאלה הפילוסופית הבסיסית "מהי מסה?".

 

[Clint Eastwood]

גנוב אני...

לוקחים את היחידה הבסיסית ביותר (במקרה ואין בתוכה חדרי ואקום, וכנראה שאין), וכעת מסתכלים על הנפח בלבד.

 

[Clint Eastwood]

"חדרי" כמובן

 

[טל ר]

כלומר

מכאן נובע שלפוטון אין נפח, ונפח הפרוטון הוא כפי 2,000 מנפח האלקטרון, הלא כן? כלומר אתה מניח שלכל החלקיקים האלמנטריים אותה מסה סגולית. האם אתה בטוח שהנחה זו תקפה? טל.

 

[Moridin]

אבל

כולנו יודעים שמסה עולה עם עליית האנרגיה, האם כמות החומר עולה? המרצה שלי לפיזיקה נותן כמה הגדרות למסה - F=ma, Fg=Gm1m2/r^2, E=mc^2. הוא נוהג להדגיש שוב ושוב שהסיבה היחידה שבגללן כל המסות (האינרציאלית, הגרביטציונית וכו') שוות, היא פשוט כי כך התגלה בכל הניסויים עד עכשיו, ושאין שום אפשרות להוכיח את זה. ההגדרה הכי חזקה, לטענתו, היא שמסה היא אנרגיה של גוף ביחס לעצמו (E(gamma)=mc^2(1-gamma... "כמות החומר" זו לא הגדרה טובה - תסתכל לדוגמה על מסת פרוטון. חבר את מסת הקווארקים שמרכיבים אותו ולא תגיע לעשירית ממסת הפרוטון. הסיבה לכך היא שהקווארקים נעים בתוך הפרוטון במהירות גבוהה, יש להם אנרגיה קינטית רבה יחסית למסת המנוחה שלהם - לכן המסה של הפרוטון גבוהה יותר מסכום מסות הקווארקים כשהם במנוחה.

 

[Moridin]

../images/Emo45.gif

 

[2_be]

מסה

מה זו מסה? - ישירות ממאמרי הפורום

 

[bralon1]

תודה על הקישור אבל

שאלתי יותר ספציפית על כל המונחים שמתווספים למסה (כמו מסה אטומית, מולרית וכו'), מכירים עוד מונחים כאלה?

 

[Rtitan]

מסה ספרותית... הולך?...

כנס לגוגל והרץ חיפוש... קצת סבלנות ותגלה את שחפצה נפשך...

 

[Clint Eastwood]

מסת מנוחה, מסה קריטית

 

[פיליפ1]

מסה היא

מסה היא כמות החומר המצויה בגוף כלשהו. המסה נמדדת בק"ג. קיימת נטייה לבלבל בין מסה למשקל . משקל נמדד בניוטון והוא מכפלת המסה כפול כח המשיכה של כוכב מסוים עליו נמצאת המסה.( 9.8 בכדור הארץ). כך שהמשקל של גוף משתנה מכוכב לכוכב אך מסתו קבועה.

 

[פיליפ1]

כפול כח = בכח

 

[netzach]

זאת הגדרה בלבד

לצורך חישובים בפיסיקה קלאסית. זהו אינו הסבר מהי מסה. ראה הערתי למעלה.

 

[פיליפ1]

צודק.

אגב, האם ישנו יחס בין מס' הפרוטונים והניוטרונים בגוף לבין מסתו? זה נראה מאוד הגיוני שכך יהיה.