מנחם בן על 50 גוונים של אפור

siv30

New member
כמו שכתבתי היא כן חקרה

והיא אפילו הוסיפה מעין פירושונים למתקשים בעברית. אבל זה יצא עקום לחלוטין מסיבות שכבר ציינתי שלא קשורות למושגי sm
 

siv30

New member
היא חקרה אותו ואף מודה לחברי הקהילה

בסוף התרגום.

רק חבל שאתה לא משקיע מאמץ בלוודא את הדברים לפני שאתה כותב משהו
 

siv30

New member
ואל תגלגל אלי טיעונים שהם שלך

אני לא כתבתי בשום מקום בשירשור הזה שיש לי טענה ספציפית נגד תרגום מונחים מעולם הSM. כתבתי שיש לי בעיה עם התרגום בכללותו והבאתי דוגמאות.

גם לא כתבתי בשום מקום שהיא לא חקרה או לא יצירתי. בקיצור תעמוד מאחורי מה שאתה כותב בלי לנסות עכשיו לגלגל את זה אלי
 

Y. Welis

New member
היא גילגלה... כדאי לכן להיעזר בקו הכתום

זו מטרתו.

'...נראית "כפתור ופרח" ו-laters baby זה "פרידה קצרה, חצי נחמה" - '. אלה דברים שאת כתבת, לא אני, וצוטטו על ידי 'חתול שחור 007' לעיל.

נראה לפי הדוגמאות שהיא לא עשתה די שימוש.
 
אני לא מבינה מה אתה רוצה

לא "גילגלתי" שום דבר
רק אמרתי שאתה באופן אוטומטי מתחיל לבכות על העדר יצירתיות, והבאתי שתי דוגמאות הפוכות (אפשר לצרף אליה גם "להתענן"
) , זה הכל. הדוגמאות היו של סיב, אז מה, מה זה משנה? ברור שהן של סיב, הרי אתה לא הבאת שום דוגמאות, הטיעונים שלך כנראה אינם זקוקים להן.
 

Y. Welis

New member
כתבתי 'על פניו' לעיל.

ה'הצצתי מספיק כדי להתרשם' נגע ל'דימדומים' ו'הארי פוטר'.

כמו שניתן לראות, אינני יכול להתייחס ישירות לטיעוניה של SIV על שום כסחנותה האוטומטית, כך שזה קצת מגביל את הויכוח.
 

siv30

New member
כי זה לא חשוב לקרוא!

חשוב לרפרף/ לסקור/ לעיין בכדי שנוכל לחזור לפורום ולשלוח על פני המים את דעתנו הנחרצת והחד חד משמעית גם בלי שבאמת נקרא.

אגב, פליפ רות, כתב לאחרונה מכתב למנהל הוויקפדיה, שבו הוא מבקש להסיר את הערכים הנוגעים לספריו כי הם לוקים באי דיוקים משמעותיים, מבוססים על מידע חלקי ולא מהיימן וממציאים דברים לכן והם לא מייצגים את הספרים שלו.

את יודעת מה עורך הודיע לפליפ רות הגדול? שהוא לא מקור מהימן עבור ווקפדיה ולכן הערכים לא יוסרו.

ככה זה, את מבינה? כשמתבססים על מידע חלקי, לא מבוסס, לא שלם וחושבים שהכל אמת צרובה באבן
 

KallaGLP

New member
הבעיה היא שאף אחד מאיתנו לא יכול לקרוא הכל

ולכן חייבים לבחור ולסנן מה לקרוא, לפעמים על סמך התרשמות מדברי אחרים או מהצצה מהירה. לפחות בכל הנוגע לי אישית, מכל מה שקראתי ושמעתי על הספר הזה, ברור לי לחלוטין שלא ארצה להשחית עליו את זמני וזו הדעה המבוססת ביותר שאני יכולה להגיע אליה לאור העובדה שאין לי שום כוונה להעמיק את הההכרות עמו. אם אפילו ביקורת חיובית כמו שהובאה כאן גורמת לי לתחושה שהספר לא בשבילי, מה לעשות - אעדיף במקרה הזה להסתכן ולהישאר בבורותי.
 

siv30

New member
אבל את לא מרגישה צורך עז

להתבטא באופן חד משמעי, נחרץ ולהביע עמדה על סמך התרשמות או הצצה מהירה וזה יוצר הבדל מסויים, לא?

אני לא חושבת שצריך להשחית זמן על ספרים שלא מעניינים אותנו. אני גם לא חושבת שמי שלא יקרא את הספר יהיה בור, זה לא מסוג הספרים הזה שצריך לקרוא או חייבים לקרוא. אני אפילו לא חושבת שאת מפסידה משהו. בכנות, זה לא ספר שישנה למישהו את החיים או ישנה את נקודת השקפתו עליהם כמו לדוגמא הספר האחרון שאני קוראת: Becuase i remeber terror, father i remember you. ספר קשה, חורך, שהתחלתי מזמן ולא הייתי מסוגלת להתקדם בו. ספר אוטוביוגרפי שמתאר מסכת גילוי עריות בין אב לבתו מהזווית של הבת ושל ההתמודדות שלה עם האב, אדם מפורסם ששירת בממשל האמריקאי ואף היה נציג בכיר בארץ. ספר מזעזע שחובה לקרוא לדעתי כי הוא ספר שמשנה תפיסת עולם. חמישים וגו' לא מתקרב לעוצמה של הספר הזה. לזעזוע העמוק שמחלחל לתוכי עם כל משפט שאני קוראת.

אני בהחלט מסכימה איתך שהזמן והיכולת שלנו מוגבלים ועדיף במצב הזה להחליט מראש במה אנחנו משקיעים את הזמן שלנו.
 

KallaGLP

New member
השאלה היא למה את מתכוונת בדעה נחרצת.

אני בדעה נחרצת שהספר לא בשבילי, זה כן. מעבר לזה, אין לי דעות נחרצות לא באשר לקהל היעד שלו ולא באשר לקהל הקוראים בפועל.
 

siv30

New member
דעות נחרצות על סמך ריפרוף ולמידה מוויקפדיה

על סמך קריאת 50 עמודים והסקת מסקנות וגיבוש עמדות שפשוט לא ברור לי אישית מהיכן הן נולדות.

לזה אני מתכוונת.
 

Y. Welis

New member
היום הזמן קצר, והמידע רב. לא ניתן להשקיע זמן

בכל דבר.
אם מישהו קורא 50 עמ' ולא רואה שיש שיפור - מה עליו לעשות? לחכות עוד 50? מאיזה שלב ספר עדיין נחשב לטוב - אם רק שליש גרוע, או חצי?

ספרים שאהבתי, תפסו אותי מהעמוד הראשון, ליטראלי. אפילו ב'חכמת הבייגלה' אחרי 3 עמודים ידעתי שהסופר מוכשר (גם אם לא נבון, כי סירב לעריכה). זה ניכר מיד. זו 'טביעת אצבע'; עדות לאומנות טובה.

כמו שניתן לקלוט בנאדם אחרי כמה דקות של שיחה (הרושם הראשוני הוכח כקובע ברוב המפגשים), כך גם ספר אמור להיקלט תוך כמה עמודים. לא זכור לי ספר שחיבבתי, שאילץ אותי להיאבק בעצמי על פני עשרות עמודים כדי ליהנות ממנו. לעתים ספר לא קל, אבל מבטיח; מספיק שאווכח בהבטחה כדי שאשאר.

באשר לתרגום - שם הדין הרבה יותר נחרץ ומהיר. אני מזהה מייד מילוליות או סיגנון גרוע או חוסר מיומנות. סיכוי נמוך שזה ישתפר, וגם אם כן הרי שהפגם שכבר איתרתי, יכתים את הספר ויהפוך אותו לפחות טוב.
 

KallaGLP

New member
לא לזה התכוונתי.

ברור שיש לך הזכות להחליט, בין אם על סמך קריאה חלקית בספר או על סמך קריאה על הספר ודבריהם של אחרים או סתם כי בא לך שאינך רוצה לקרוא ספר מסוים, שהוא לא מתאים לך, שאתה לא מתחבר וכו'. השאלה היא אחרת: האם בלי לקרוא את הספר מהתחלה ועד הסוף אתה יכול לקבוע דברים שהם מעבר לדעתך האישית (כמו מי הם הקוראים של הספר), ולהציגם כעובדה מוגמרת. ואגב, נתקלתי כבר בלא מעט ספרים שהתחילו בצליעה ואז צברו תאוצה ולהפך, או ספרים שאינם אחידים ברמתם לאורך הקריאה כולה, ככה שאין כאן חוקים, אבל זה לא קשור לעניין.
 

Y. Welis

New member
אם הרמה אינה אחידה אז לא ניתן לומר שהספר אכן

טוב. הוא בהכרח בינוני, ואני לא מדבר על כאלה שיש להם סיום חלש.

אבל בכל מקרה הטעם הוא אישי, ולא ניתן להתווכח. נאמר 25 אחוזים מספר אמורים להספיק כדי להתרשם ממנו.

השאלה אם *זה* מספיק לביקורת כוללת - כבר עניין אחר. צריך לסייג אותה ולציין שהיא מבוססת על מה שנקרא + מידע ממקורות אחרים.
 

KallaGLP

New member
אני יכולה לתת לך דוגמה לספר

שלדעתי הוא נפלא בכללי חרף החלקים החלשים בו, שהם לטעמי חלשים מאוד: "והיום איננו כלה".
 

siv30

New member
שוב אתה מטעה וטועה

הרושם הראשוני קובע במפגש בין בני אדם כשהולכים לדייט או בראיון עבודה, אבל הוא לא סופי ובהחלט ניתן לשינוי. הוא אורך כ- 30 שניות ויש לו מטרה מאוד מוגדרת מבחינה אבולוציונית לכן הוא גם פתוח לשינוי תוך כדי.

אבל אם אתה קורא רק את מה שאתה רוצה, בכדי להסיק את המסקנות שמתאימות לך אז פשוט אל תקרא. חבל על הזמן שלך באמת, כי כשאתה בעל דעה קדומה ואין לך את הגמישות להסתגל או לשנות, הלמידה וההשקעה והמאמץ לא יעזרו.
 

אלב85

New member
אין לו מטרה מוגדרת מבחינה אבולוציונית

מה גם שלאבולוציה אין מטרות.
 
לאבולוציה אין מטרות

אבל למפגש ראשוני יש ויש.
(כשמדברים על מטרות אבולוציוניות, הכוונה היא בדרך כלל להעברת הגנים הלאה בצורה הנבונה ביותר).
 
למעלה