ממשלת החלומות

החלום שלי זה להעיף את כולם

ולהתחיל מאפס.
 
ואם בפוליטיקה עסקינן


אז בנימין נתניהו הורה למשרד האוצר לאשר את העלאת שכר המינימום ל-5,000 ש"ח לחודש וזאת כמובן במסגרת כלכלת הבחירות.
בנוסף, וועדת הכספים ממשיכה לגנוב את כספי הציבור ולהעבירם להתנחלויות מבודדות (מרכז מבקרים בשומרון קוראים לזה) וזאת תוך כדי שקרים כאילו קיבלו אישור מהיועץ המשפטי לממשלה...
וכמה טוב שיש בוועדה הזאת איזו ג'ינג'ית קטנה שבזכותה סוף סוף אני מבינה מה באמת קורה בוועדה הזאת.
ורק לי בא להקיא מהכנסת ומהממשלה הזאת?
 

ebi83

New member
האמת, שדווקא ההעברה האחרונה הזו- ראויה.

בעיקר כי הרוב המוחלט שלה לא מועבר להתנחלויות אלא לדברים אחרים, אבל בגלל שסתיו שפיר צורחת וצועקת אז לא רואים את הפירוט של כל ההעברה וחבל

&nbsp
בהעברה הזו הועברו פיצויים לנפגעי צוק איתן, כסף לניצולי השואה, כסף לצה"ל לטובת שיקום לאחר צוק איתן, תקציב לחינוך- להשלמת משכורות, תקציב לרווחה ועוד כל מיני דברים שאני כבר לא זוכר.
&nbsp
מתוך כל ההעברה הזו מדובר על סכום זניח יחסית לחטיבה להתיישבות, אבל קל לצעוק על זה...
&nbsp
אז ברור שצריך לבקר ולפקח על ועדת הכספים ועל מה שהולך בה, אבל לצעוק כל הזמן ולא לבחון כל סעיף לעיתים יותר פוגע בנו מעוזר..
 
אני מדברת על ההעברה למרכז המבקרים בשומרון

ברור שרוב התקציב הולך לדברים טובים ונחוצים אבל עדיין זה לא מספיק ויותר מדי כסף הולך לכל מיני דברים מיותרים והעיקר שיהיה שקט במרכז הליכוד...
 

ebi83

New member
זהו, שמדובר בהעברה חריגה דרך ועדת הכספים..

ולא בתקציב (שאם זה היה עובר אז כנראה שלא היו לנו בחירות עכשיו
), גם לי יש ביקורת על השתלת סעיפים כאלו בהעברות כאלו ככלי להשגת תקציבים- רק שבמקרה הנוכחי אפשר לבקר בצורה נכונה ולא לצעוק כמו שסתיו שפיר עושה (ראיתי אותה אתמול בפגוש את העיתונות והתביישתי).
&nbsp
ועוד נקודה, אם יש סיבה להעברת הכסף (מרכז מבקרים בשומרון לצורך העניין) אז אין לרשות שמקבלת את התקציב הזה אפשרות לשנות את יעודו... אז להתנחלויות מבודדות זה לא ילך, אבל זה כן הולך להתנחלויות.
 

poseidon111

Active member
אתה יודע שמותר לאדם לחשוב שכל שקל שהולך להתנחלויות

או לכל דבר שקשור אליהם בין בצורה ישירה או עקיפה הוא
פסול, ולצעוק עד מחרתיים בעניין זה.
סתיו שפיר לא שונה משאר חברי הכנסת. ההבדל הוא שהיא
עושה את עבודה בצורה גלויה, והם מעבירים כספים במחשכים.
 

ebi83

New member
אם תשים לב- לא אמרתי שלא..

ולגבי סתיו שפיר, עד שלא ראיתי את ההתנהלות שלה בצורה לא ערוכה ואל מול חברי כנסת אחרים- חשבתי כמוך. כשיש חמישה חברי כנסת שיושבים יחד בפאנל והיא צורחת ולא נותנת לאף אחד לדבר או להגיב לשאלות שלה, פה חשדתי

&nbsp
ושכל אחד יבחר ויאמין במה שטוב לו, אבל עדיין צריך להפסיק לעשות דמוניזציה לציבורים שונים במדינה רק כי הם לא מאמינים במה שאתה מאמין או רחמנא ליצלן אפילו מחזיקים בדעה ההפוכה משלך....
 
אני האדם האחרון שיעשה דמוניזציה למתנחלים

ואני מגנה עליהם בגופי וברוחי וכתבתי פה לא פעם ולא פעמיים עד כמה תרומתם לבטחון המדינה חשובה עד שיגיעו מתישהו הצדדים למצב של שלום או אי-לוחמה.
אבל, יש הבדל בין תמיכתי בהם מכל הבחינות לבין העברות כספים לא מחויבות המציאות. אבל במחשבה שניה, במדינה כל כך מושחתת מבחינה כספית ותקציבית,
אז עדיף אולי באמת לסתום את הפה ולבלוע את הגלולה המרה כי תמיד יכול להיות יותר גרוע, אז אולי לא כדאי לפתוח פה לשטן.
 

צלשלספק

New member
כל ממשלות ישראל "טיפחו" את מפעל ההתיישבות ביו"ש

ברמה זו או אחרת, חלק מתחת לשולחן וחלק בצורה גלויה לגמרי, אם נעזוב את מה שאומרים ונתייחס למה שעושים ועשו כל הממשלות מאז 1967, יש אינטרס לישראל לבנות שם.
 
אני מסכימה שהיה אינטרס ישראלי לבנות שם עד לא מזמן

אבל בסופו של תהליך, ההתנחלויות הקטנות עומדות לנו לרועץ. אני בעד להשאיר גושי התיישבות גדולים ולהגיע להסדר עם הפלשתינים לגבי חילופי שטחים.
להיפטר מכל המאחזים וההתנחלויות שעומדות כמו עצם בגרון. למצוא פיתרון לירושלים המזרחית כמו שפוסידון הציע, בין אם זה פירוז או בינאום והעיקר להיפטר כבר מהצרה הזאת.
 

צלשלספק

New member
לא נראה שיש שם מישהו שניתן להגיע איתו להסדר כלשהו

והעניין עם ההסדר או השלום ממש לא מטריד אותי כישראלי, מי שמפספס את ההזדמנות למדינה זו הם.

בלי שום קשר אסור שתהיה להם עוד מדינה, מכיוון שהם הפרו את הסכמי אוסלו פעם אחר פעם בכך שהם פנו לאו״ם,
לדעתי צריך לספח את שטחי c כמו שעשינו עם מזרח ירושלים ורמת הגולן (תוכנית בנט) שהם כשישים אחוז מיהודה ושומרון,
ולהציע אזרחות / תושבות ל50,000 בני הדודים שנאלץ ״לספוג״ בתהליך.

לציין שיש לנו כמיליון וחצי בני דודים בתוך ישראל בקווי 49 (סוף מלחמת העצמאות) כך שלספוג 50,000 ולשמוט את הקרקע מטענות אפרטהייד ואולי לנהל את הסכסוך טוב יותר, נשמע לי כאופציה מהותית, יעילה ולא יקרה לביצוע.
 

ebi83

New member
לא באתי לצאת כנגד מי מכותבי הפורום באמירה זו


ונראה לי שאני ואת די מסכימים בהקשר הזה... פשוט יצא לי להחשף לנתונים המספריים של ההעברה הזו שמכניסה את הדברים לפרספקטיבה אחרת מבחינתי

&nbsp
וכן, תמיד יכול להיות יותר גרוע... במקרה הזה אני דווקא בעד לנסות להגיע למקסימום שקיפות, רק שלדעתי צעקות על כל פיפס מרדדות את השיח ומונעות שקיפות אמיתית
 
כן, אבל אני מודה שרק צעקות מושכות את תשומת ליבי


בוא נגיד שאילמלא הצעקות של סתיו שפיר שמעולם לא הייתי מתומכיה (אני דווקא עם דפני ליף) אז לא הייתי בכלל שמה לב לוועדה הזאת ומה עושים בה.
בעוונותיי, אני בשנים האחרונות די רדומה מבחינה פוליטית (להבדיל משנים עברו) ולכן צעקות מעירות אותי. אז לא ראיתי את ההתנהגות שלה במקרה הנדון,
אני פשוט הגבתי לפי מה ששמעתי היום בערוץ 10 ושם לא הראו את הצעקות שלה דווקא אלא רק את מה שנאמר בהקשר להעברה למרכז המבקרים בשומרון.
 

ebi83

New member
וברגע זה הדגמת את אחת הבעיות הכי גדולות בשוק התקשורת...

מציגים נגיעה נגועה באג'נדה של נושא וגוררים אנשים אחרי הפסיק הזה

&nbsp
והבעיה הכי גדולה היא שכדי לראות לרגע את התמונה הגדולה צריך לחפור.. כי מסתירים את זה מהציבור (יחסית)
 
בהחלט יכול להיות

אני כבר כל כך לא מאמינה לאף אחד ולשום דבר, עד שכל דבר קטן שמקבל משקל בתקשורת הופך מבחינתי למשהו מרגיז או מעצבן כשבעצם אני מודעת לכך שאין לי מושג
מה קורה באמת ומי נגד מי ולכן הסתייגתי בתחילת דבריי כי אני באמת לא מתיימרת להיות מבינה גדולה בכלכלה. אבל כשאני שומעת את ההקלטות של אולמרט עם שולה זקן,
ואני מבינה באיזה עולם מושחת אנחנו חיים, בעוד את הקיצבה של הזקנים בביטוח לאומי מעדכנים פעם בשנה במאה שקלים, אז בא לי להעיף את כל הממשלה ואת כל הכנסת הזאת
לכל הרוחות
 

poseidon111

Active member
אני אחד מהאחרונים בערך שמסמפט אותה. כתבתי כבר שהיא

גנבה את הכסא בכנסת ממי שהיה ראוי לו.
אבל, וזה האבל, אם היא מתקוממת כנגד השחיתות בוועדה, וכנגד
העברת כספים שגובלת בשחיתות, אהיה האחרון להעיר לה על נימוסיה הפרלמנטרייים.
ובאשר לדמוניזציה הנה שאלה:
אם אני טוען שההתנחלויות הן סכנה אמיתית למדינה, האם לדעתך אני עושה
דמוניזציה?
 

צלשלספק

New member
פוסידון, מה העניינים?


אם אתה טוען ש"ההתנחלויות הן סכנה אמיתית למדינה", אזי אתה מביע דעה פוליטית ששיכת לרוב, לשמאל של מר"צ.
(דעה שבנקל ניתן יהיה להפריך, כשרואים כמה תקציבים הם מקבלים ביחס לשאר ועד כמה היושבים שם תורמים למדינה ולבטחונה, משרתים בצבא, משכילים, משלמים מיסים)
מדובר במעל לחצי מליון איש.

מפלגת העבודה (לפחות בראשות יחמוביץ') טענה כי המדינה שמה אותם שם וצריכה לדאוג להם ולגידול הטבעי שלהם, עד שיהיה הסכם (אם וכאשר...), בגדול מפלגות המרכז, עד מרכז שמאל על רוב יושביהן מקבלות את גושי ההתישבות שישארו בישראל כעובדה מוגמרת (וטענתם היא לרוב על ההתנחלויות המבודדות) ומכיוון שטענת שכל אלו, מן הסתם לרבות היושבים במזרח וצפון ירושלים, כמכלול - כלל סכנה למדינת ישראל, זה ממקם את העמדה הפוליטית שלך במפלגת מר"צ.

חלקם בהחלט ציונים, רק עם רדיוס מוגבל לציונות - עד קווי שביתת הנשק של 67 (לא מדובר בקו גבול), מה שמעבר לכך זה חו"ל מבחינתם ושטח כבוש ששייך לפלסטינים.
 

poseidon111

Active member
אהלן. קראתי את טענותיך בעניין ולהלן השגותי: ראשית הנסיון שלך

למקם אותי בשמאל המפה, הוא משגה. לו רק משום שאינך יודע
מהן שאר דעותי הפוליטיות, ולהסתמך רק על עניין אחד, הוא סטריאוטיפיזציה
שלי. כך למשל אני בעד טרנספר מרצון של אלו שלא מוכנים להישבע אמונים
למדינה. עדיין חושב שאני בשמאל המפה?
אני גם נגד הארגונים מהשמאל שנדמה לי שחותרים תחת האינטרס הציוני?
עדיין חושב?
יחד עם זאת ההתעקבות שלך על סגולותיהם של המתנחלים היתה מיותרת.
שים לב שאני דיברתי על ההתנחלויות, לא המתנחלים. אני בהחלט מודע ומעריך
את תרומתם הבטחונית, הכלכלית וכל השאר.
בנוסף, אני בהחלט חושב שאחיזה בגדה המערבית אינה משרתת את האינטרס שלנו.
נהפוך הוא. אני גם בהחלט בעד פירוז מזרח ירושלים או הפיכתה למקום בינלאומי.
 
למעלה