מלסטרצני - מי יודע?

[יעקב מיכאל]

מלסטרצני - מי יודע?

בעקבות איתור מצבה של אחד אבות המשפחה, מצאתי עצמי תוהה אודות זיהוי המקום "מלסטרצני" (על המצבה נכתב "ממלסטרצני". הקריאה ברורה לחלוטין). חיפוש ארוך ברשת באיותים שונים לא הניב תוצאות לעת עתה.

האם יש לאי מי שמץ אודות מקום זה?

הגבולות הגיאוגרפיים די רחבים אבל ברורים: מקור המשפחה מ"רייסין", רוסיה הלבנה, היום בלארוס. הזוג התגורר בשלב מסויים (1870?+) באזור סמולנסק שברוסיה, אחר כך נדד דרומה לקרבת אודסה, ומשם היגר אחרי תקופה קצרה לארץ ישראל. כלומר, המקום המבוקש אמור להימצא ככל הנראה בבלארוס, ושמא ואולי במערב רוסיה הסמוכה לה, או בדרום אוקראינה (

).

תודה רבה מראש למסייעים.

 

[Ilanguy]

שאלה מאתגרת

אני מניח שמוצא המשפחה מהעיר רייסנה (Рясна ) באזור מוגילוב שבמזרח רוסיה הלבנה.
יתכן שהמעבר משם לאזור סמולנסק (שברוסיה) אזור סמוך מבחינה גיאוגרפית התרחש עקב מעבר
לעיר שכנה או עיירה קרובה. חלק גדול מאזור מוגילוב סופח לאזור סמולנסק אחרי המהפכה ברוסיה.
הנתיב הטבעי של נדידת משפחות מאזור זה בדרכן לארץ ישראל היה במורד נהר הדנייפר לאודסה ומשם לארץ ישראל.

אם צויין על המצבה בפירוש שהאיש ממלסטרצני הכוונה כנראה שזה היה מקום הולדתו או מגוריו במשך שנים.
ולכן לא הייתי מחפש את מלסטרצני באזור אודסה. יש בעיה עם המפות המודרניות של בילורוס, אין בהם
מספיק פרטים (ככה זה במשטרים טוטליטריים), ולכן צריך לחפש את מלסטרצני במפות הישנות.

אני חוקר את משפחתי שמקורה באזור ההתעניינות שלך ואשמח לנסות ולחפש עבורך.

בינתיים אשמח לראות את תמונת המצבה המדוברת.

אילן גיא

אודה לך א

 

[יעקב מיכאל]

"רייסין"

הכינוי "רייסין" רווח לכל אזור רוסיה הלבנה, היום בלארוס, כך שאין הכרח שמדובר דווקא ביישוב שהזכרת (שבהגייה יהודית נקרא "ראסיין").

הציון לרייסין נמצא בפנקסי החברא קדישא בירושלים, שם צויין שהיה שייך ל"כולל רייסין", שאיגד את כל יוצאי רוסיה הלבנה.

תמונת המצבה מצורפת.

 

[Ilanguy]

האם תוכל לאמר לי

מה שם הנפטר?

אני קורא פ"נ הור יהודה בר ??י ממלפטרצני או ממלכטרצני.

אילן

 

[יעקב מיכאל]

יהודה סגל

על המצבה כתוב:
פנ
הרר יהודה בר
אלי' ממלסטרצני
נ כא כסלו תרעז
תנצבה

(בשם האב אלי'[הו] הא' והל' מחוברות כאות אחת, נוהג מקובל למדי).

בפנקס החברא קדישא כתוב "הישיש במושב זקנים ר' יהודא הלוי סג"ל מכולל רייסין".

 

[Ilanguy]

יתכן ומדובר במונסטירשצינה

עיירה די גדולה בפלך סמולנסק הנמצאת כ-50 ק"מ דרומית מסמולנסק.
היתה שם קהילה יהודית גדולה שכמעט כולה נכחדה בשואה.

בג'וישג'ן העיירה נקראת MONASTYRSHCHINA

ברוסית Монастырщина - מונסטירשצ'ינה
בבילרוסית Манастыршчына - מנסטירשצ'ינה
ביידיש Manastyrščyna - מנסטירשצ'ינה

אגב, משפחת אבי מאותו אזור.

בהצלחה.

אילן

 

[אור 1826]

אם שמו של

הנפטר הוא יהודה סגל מן הסתם שמו ושם משפחתו אמורים להיות רשומים על המצבה
אז אני חושבת שהמילה הארוכה- ממלסטרצני היא שתי מילים
ממל=סגל סטרצני=מטוצ'ני (כפר בקפריסין) ניסיתי אולי אני טועה

 

[אור 1826]

אפשרות אחרת

מגלסטרצני
מגל=סגל
סטרצני=מטרצני
טרצני זה שם משפחה איטלקי
אז אולי זה גם שם מקום באיטליה

 

[Ilanguy]

יש רישום לידה של יודה סגל

שנולד בתאריך 22 בינואר 1873 במוגילוב רוסיה הלבנה.
שם האב גילקה בן מוישה
שם האם ריקליה בת אברהם

 

[Ilanguy]

פרטים נוספים על משפחת סגל ממוגילוב

להורים הלל בן משה סגל ורחל בת אברהם ווגנר נולדו 5 ילדים (לפחות):

12.11.1865 אברהם (המוהל שלו היה רבי ברלין)
8.1.1868 מוישה (המוהל שלו היה רבי ברלין, הילד כנראה נפטר צעיר כי מאוחר יותר שוב נולד משה)
22.2.1873 יהודה
14.7.1876 חוה (EVEL )
28.2.1878 מוישה

לא יודע כמה זה עוזר לך או תואם את מה שאתה יודע אבל אלו נתונים שהצלחתי לדלות מספר הלידות של מוגילוב רוסיה הלבנה.
הסבירות שמישהו מבני המשפחה העתיק את מקום מגוריו ממוגילוב למנוסטירשצינה הנמצאה באותו פלך אפשרית מאוד.

אילן

 

[יעקב מיכאל]

תודה על הטירחה אבל זה לא קשור

אותו יהודה סגל שאני מדבר אודותיו היה בנו של אליהו ולא של הלל, ומלבד זאת נפטר בסוף 1916 ובפנקס החברא קדישא נרשם "הישיש", כך שלא ייתכן שנולד בשנת 1873 והיה רק בן 43...
מלבד זאת, החשבון שלי מעלה שבנו נולד סמוך ל-1870. לפי דעתי הוא נולד בין 1840-1850.
שם המשפחה סגל נפוץ מאד מאד בכל אירופה.

שוב תודה על הטירחה.

 

[יעקב מיכאל]

תודה גדולה ממש.

יש עוד אינפורמציה על מקום זה והקהילה היהודית בו?

 

[Ilanguy]

יש מעט מאוד אינפורמציה על העיירה הזאת

ובכלל יש מעט מאוד אינפורמציה על רוב העיירות היהודיות מאזור סמולנסק.
אפילו ב"יד ושם" קשה למצוא אינפורמציה. אני חושב ש"יד ושם" עדיין לא טיפלו בחומרים
מאזורים רבים ברוסיה ובכללם העיירות מאזור סמולנסק.
גם בג'ואישג'ן אין אינפורמציה. הסיבה העיקרית שהעיירות באזור סמולנסק, שהיו תחת הכיבוש
הנאצי מיד מראשית המלחמה, במשך שלוש שנים, קיבלו "טיפול מיוחד". הנאצים הנסוגים השאירו אחריהם אדמה חרוכה,
שרפו את כל הכפרים, הכנסיות ובתי הכנסת ולמעשה לא נותרו מאזור זה רשימות או תעודות כלשהן,
גם לא רשימות של הכנסיות הנוצריות.
כל הקהילות היהודיות מאזור זה נכחדו לגמרי ורק מעטים נותרו לספר או להעיד. זאת כנראה הסיבה
שעיירות אלו אפילו לא זכו להנצחה, פשוט לא נותר מי שינציח או יתרום כסף למפעלי הנצחה.

בנוגע לעיירה הספציפית שיתכן שהיא העיירה שאתה מחפש, מונסטרישצינה. מצאתי מאמר ברוסית בלבד:
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200204006
מאמר שמספר על קורותיה של העיירה בתקופת השואה.

או כאן (גם כן מאמר ברוסית) :
http://jewage.org/wiki/en/Article:Монастырщина,_Смоленской_область_ru

מהמעט שקראתי בחומרים ברוסית, כמו בעיירות רבות בסביבה, הוקם שם בתחילת הכיבוש גטו ובהמשך
נרצחו רוב תושבי העיירה היהודיים (יותר מאלף) ונקברו בקבר אחים...

אילן

 

[יעקב מיכאל]

האם החילוף בין נ' ול' סביר?

מלבד זאת יש שתי עיירות עם שם זהה ממש, שתיהן באוקראינה.

 

[Ilanguy]

לדעתי החילוף בין נ' ל-ל' סביר בהחלט

במיוחד כשמדובר בשם מקום די קשה לביטוי ולכן מי שהכין את המצבה
יכול היה לשגות, והיו מקרים רבים דומים.

אכן יש עוד מקומות בשם זה באוקראינה אך סביר להניח שכאשר כותבים על מצבה
שפלוני אלמוני הוא מעיר מסויימת מתכוונים שנולד שם או לפחות חי שם זמן רב.
לדבריך אותו יהודה סגל התגורר באזור סמולנסק ובדרכו לארץ ישראל נדד דרומה
לכוון אודסה אך לא התגורר שם תקופה ארוכה.

אגב, אחרי שקראתי את החומר המעט שמצאתי (ברוסית) אני מבין שבשנות ה-70
הקימו שורדי העיירה מצבה (אובליסק) על קבר האחים של ההרוגים. יתכן שיש
איפה שהוא תיעוד עם שמות הנספים ואולי תמצא שם שמות משפחה של קרובים.
מדובר בכמה מאות יהודים שנרצחו ביום אחד והושלכו לקבר אחים. מנסיוני בעיירה
סמוכה שאותה אני חוקר (פטרוביצ'י), שגם שם נרצחו כל 400 יהודי העיירה ביום אחד
ונקברו בקבר אחים, אני יכול לנחש מה כתוב על האובליסק (כי זאת הייתה הנחיית השלטונות הסובייטים):

"במקום זה קבורים אזרחים סובייטים שנרצחו ביריות על ידי הפשיסטים בתאריך ___ בשנת 1942 "

ראה תמונה של קבר האחים בפטרוביצ'י. את המצבה הקימו אזרחי הסביבה (הלא יהודים) כאקט זכרון
בשיתוף של ילדי בית הספר המקומי.

אילן

 

[יעקב מיכאל]

יותר מעסיק אותי כרגע האיות האידישאי

אילו היה לי קצה חוט כיצד היה נהוג לאיית את שם העיירה. מאחר ומדובר במשפחה רבנית אני משער שיהיה לי יותר קל להתקדם בכיוונים של חיפוש בספרות רבנית.

 

[Ilanguy]

מתוך ג'וישג'ן

ביידיש Manastyrščyna - מנסטירשצ'ינה

 

[Ilanguy]

ראה בלינק הבא

http://chabadlibrary.org/catalog/in...oys=%F2&oys2=%F2%F8%EB%E9&search_mode=alefbet

 

[יעקב מיכאל]

זה לא אותו מקום

זוהי מונסטריצה האוקראינית (פודוליה), סמוכה לאומן. היא היתה מפורסמת בשל חצר חסידית שישבה בה, וכל חיפוש מוביל ישר אליה....

 

[פגי1]

מונאסטירשצינה

פרץ סמולנסקין נולד בעיירה בשם זה,שהיא במחוז מוגילב,רוסיה הלבנה,ולדעתי מל,קצור של מלה-קטנה,סטרצני הקטנה