מכתש ענק התגלה ...

אמנון כ

New member
אם כך...

ראשית, עדיין לא ענית על השאלה הראשונה - האם אתה טוען שההבדל בין אדם שחור לאירופאי לבן הוא כמו ההבדל בין שימפנזה לגורילה, בין דרור לפינגווין ובין זבוב ליתוש? בנוסף לא ענית על השאלות מהודעות קודמות שלי, ובהודעה בהמשך העמוד. ולתשובות שנתת - אם לא כל סוגי העכבישים נבראו על ידי אלוהים, כמה מהם כן נבראו על ידיו? 4? 50? 3,000? איך יודעים להבדיל בין עכבישים שנוצרו על ידי האלוהים לבין עכבישים שנוצרו על ידי האבולוציה? ואם אתה מסכים שבני האדם השונים התפתחו מאדם אחד, ובהודעה הקודמת ציינת שההבדל בין אדם שחור לאירופאי לבן הוא כמו ההבדל בין שימפנזה לגורילה, אז מדוע אתה לא מקבל שיש אב משותף לשימפנזה, לגורילה ולאדם? זה עניין של לוגיקה פשוטה. אם אתה מקבל את האבולוציה כתקפה לשינוי של בעלי חיים, מדוע אתה נעצר באמצע ולא מבין שהאבולוציה תקפה לכל צורות החיים?
 

Charles Darwin

New member
ועכשיו 2 שאלות קטנות, ברשותך

היות והאורגניזם המשתכפל הראשון לא היה אדם ולא קוף ואפילו לא חיידק, אלא סוג של מולקולה אוטוקטליטית משתכפלת ותו לא, השאלות הן: 1. מהי תדירות ההיווצרות הספונטנית המחושבת של מולקולה שכזו? 2. מהי תדירות ההיווצרות האמפירית של מולקולה שכזו ביקום? כפי שכבר ביקשתי פה בפורום בעבר, אם מישהו יראה לי נוסחה משכנעת שמראה שתדירות ההיווצרות של מולקולות אוטוקטליטיות ביקום היא גבוהה באופן מובהק מזו שצפויה מתהליך אקראי, אולי אני אשקול לראות בכך משהו שעשוי איכשהו לתמוך בזה שלמראית עין מדובר בתהליך שאינו בהכרח אקראי לחלוטין. לי אין נוסחה שכזו, אבל אני יכול לנסות לענות על השאלות בצורה אינטואיטיבית: 1. לא יודע מה התדירות המחושבת המדויקת, אבל בהנחה שאבני הבניין (משהו כמו חומצות גרעין) כבר קיימים במדיום, זה לא חייב להיות אסטרונומי בצורה קיצונית. בעולם כמו שלנו, היווצרות ספונטנית שכזו עשויה להתרחש אולי פעם במיליון שנה, או מיליארד, או מיליון מיליארד. קשה לי להעריך, אבל לא נראה לי שזה כל כך נדיר שזה יקרה רק אחת למיליארד בחזקת מיליארד שנה או משהו כזה. 2. אין לי שמץ. כל מה שאני יודע זה שזה קרה לפחות פעם אחת במערכת השמש שלנו. אולי זו הפעם היחידה שזה קרה אי פעם בכל היקומים בכל הזמנים? ואולי היו מיליארד בחזקת מיליארד יקומים שבכל אחד מהם מיליארד בחזקת מיליארד כוכבים וזה קרה רק פעם אחת? כל עוד אין לי נתונים לגבי שכיחות המאורע--ולמיטב ידיעתי לאף אחד אין את הנתונים האלה--גם אם היינו נוצרים כבני אדם ישירות מהאדמה לא יכולתי להגיד בוודאות שזה לא סביר. הטענה לפיה מתוך מיליארד בחזקת מיליארד יקומים לא הייתה יכולה להתרחש ולו היווצרות ספונטנית אחת של מולקולה אוטוקטליטית פשוטה--טענה שמהווה את הבסיס לבריאתנות--היא אבסורדית ומופרכת מיסודה.
 
הבעייה איננה הבדיחות שנמחקות

אלא הערכים ה"רציניים" לכאורה שמכילים תעמולה פוליטית (כמו הערך המגדיר "איש קש") או סתם שטויות. כתבתי כבר פעם באיזה מקום על הערך המוזר של ויקיפדיה עבור אוגוסטו פינושה, הדיקטטור הרצחני של צ'ילה, שבו מופיעה אפולוגטיקה מוזרה השוקלת זה מול זה את חסרונות ויתרונותיו, ועוד בסוף מכריעה לזכותו (שכן הוא הנהיג בארצו שוק חופשי, הללויה!). בקיצור, לויקיפדיה בעברית עורכים עלובים, אם בכלל. במדעים מדוייקים עוד המצב סביר. בשאר התחומים צריך להזהר.
 
תגיד לי בבקשה:

מתי שני סוגים שונים היו יכולים להיות בעלי מוצא משותף? האם הסוג Pieris אליו שייך לבנין הכרוב יכול להיות בעל מוצא משותף עם הסוג Danaus אליו שייכת הדנאית ההדורה? הרי כל מה שאנחנו רואים זה הבדל בצבע, אז למה לא? והאם ההבדל בין בני אדם וקופי אדם עולה על ההבדל בין שני סוגי הפרפרים שהזכרתי?
 
כלומר, לפי ההגיון שלך

אפשר להגיע מתל אביב להרצליה, או מהרצליה לנתניה, או מנתניה לחדרה, או מחדרה לזכרון יעקב או מזכרון לחיפה, אבל אין שום דרך בעולם להגיע מתל אביב לחיפה. מיקרו נסיעה זה אמת, מאקרו נסיעה זה שקר. מאקרו אבולוציה זה פשוט הרבה מיקרו אבולוציה. אם יש שינוי קטן בגן ועוד שינוי קטן בגן ועוד שינוי קטן בגן וכך הלאה, אז בסוף יש שינוי גדול בגן. ההגדרה מה זה עדיין כלב ומה זה כבר ברווז היא שרירותית. יש מעט מאוד דמיון בין רוטווילר לפינצ'ר ננסי. תן כמה אלפי שנים ותקבל, בטכניקות ברירה בלבד, גם כלב בעל סנפירים שמגעגע ושוחה באגם.
 

SilentMike

New member
לא הגיוני.

וגם לא נכון. האדם התפתח מיונקים אשר שרדו את האסון. בסך הכל לכל היונקים (כולל האדם) יש הרבה תכונות מורפולוגיות משותפות.
 
אם בכתבה כתוב:

"70% מהזנים על כדור הארץ" אני יודע שהכתב בור ועם הארץ, ויש לקחת את דבריו עם גרגר מלח. חוצמזה, כבר שנים רבות מוצאים את לוע המטאור (גם תרגום Crater בתור מכתש מעיד שהכתב אידיוט, אהבל ודומקופף) ש"גרם" להכחדת סוף הפרם במקומות שונים ומשונים בעולם. אם אכן היה מטאור כזה, מה שלא וודאי דרך אגב, רוב הסיכויים הם שהוא לעולם לא יימצא. הרי רוב שטח כדור הארץ מכוסה מים. וכמובן, איפה איזה שכבה שמכילה המון אירידיום, קואזיטים וטקטיטים, פיח, וכו' וכו' וכו'?
 
דו קיום?!

אז ככה אני לא מבין גדול באבולוציה אבל מבין קטן אולי כן מה שבטוח בדת אני מבין יותר בקיצור אני לא בא לשלול את האבולוציה בכלל כי היא דבר ברור לחלוטין לפי הראיות הברורת אבל כמו כן הן אינן שוללות את אלוקים כפי שכתבתי בשרשיר הקודם אלוקים ברא את האדם הראשון בן 20 ביומו הראשון על כדור הארץ בן 20 ביומו הראשון כך גם ברא אלוקים את כדור הארץ בן ככה וככה זמן ביומו הראשון היותו כדור ארץ ולכדור הארץ הייתה היסטוריה ואולי היה מפץ גדול ולא משנה מה התאוריה או ההוכחות שמצביעות על מה זה לא העיניין וקטונתי מלהסיק מסקנות כך שגם אם מצאתם את הדבר הראשוני זה לא שולל את אלוקים כי הוא עשה את הדבר הראשוני ומה רציתם שלא ימצאו הסבר ומה פתאום בחקר ההיסטוריה יגיעו לכלום פתאום ולפני בריאת העולם היה כלום ואז יהיה הוכחות חותכות לבריאה? הרי אלוקים לא רוצה בכך! הוא לא מעוניין שיהיה הוכחות חותכות לקיומו הוא רוצה אמונה אז יש גם הסטוריה לפני הבריאה כפי שהאדם הראשון היה בן 20 בימו הראשון כך גם כדור הארץ "בראשית ברא אלוקים את השמיים ואת הארץ והארץ הייתה תהו ובהו וחושך על פני תהום ורוח אלוקים מרחפת על פני המים" והארץ הייתה תהו ובהו וזה לפי דעתי ודעת כולנו אני מקווה בכל אופן גם משהו לא ידוע מה אבל גם משהו וכך גם אם תגידו דינוזאורים או מפץ גדול זה לא שולל את אלוקים ואת הבריאה ומכן לאבולוציה אני יודע שדתיים רבים מתנגדים לדבר כל כך ברור כמו אבולוציה אבל אני מקבל אותה חלקית הכל מקובל עלי חוץ מאבולציה של האדם כי גם ככה האדם הוא היחיד ששובר את האבולוציה כי היום אדם נכה או עיור או בלי רגליים או ידיים יכול לנהל חיים שלמים טובים ומלאים ולהביא צאצאים ולהמשיך דור גם אם כל הגנים שלו הכי גרועים בעולם מה שבממלכת החיות אינו מתקבל על הדעת לפי הברירה הטבעית אבל אבולוציה היא היא דבר שאלוקים ברא וזה דבר יפה מאוד וחכם מאוד לעשות שכן רוב הדתיים חושבים שאלוקים יושב ובורא כל רגע דבר חדש שלי זה לא נראה הגיוני כי אלוקים חכם מכולנו ואבולוציה וברירה טיבעית זה הדבר הכי חכם לעשות מאשר לשבת ולברא כל רגע משהו חדש אז הוא עשה מנגנון כזה שיעשה את העבודה לבד ואנחנו קוראים לו אבולוציה בקיצור תחשבו על זה קצת אני יודע שזה נשמע כאילו אני צריך כדורים דחוף אבל האבולוציונים לא צריכים לסתור את הדת אפשר גם ללכת איתה יד ביד כי אם כבר משהו הדת זה הדבר היחיד אבל היחיד שבזכותו הגענו עד הלום העם היחיד ששרד זה אנחנו כן העם הכי שנוא בעולם ורק אנחנו נשארנו הייתים מאמינים? אז אולי התורה שלנו היא הגן המנצח? אולי ? ולדתיים שכל כך קשה להם להתנתק מהמקובעות הזו שלהם ולפתוח את הראש רק קצת ולהבין שלא הכל בא נגד התורה ונגד האמונה ולראות אולי כן זה הולך יד ביד אז בקיצור הייתם קהל ניפלא מקווה שתפנימו ואשמח לקבל תגובות ומתנצל מראש עם פגעתי או העלבתי מישהו וגם על ההודעה הארוכה הזאת אז קבלו את הינצלותי תודה רבה
 
למעלה