מי?

[האלי]

ועכשיו ואן דר ריי

אחרי שהגדרת די ברור מי את לא. מי את? מי האדם בתוך הגוף הזה שלך? אם אפשר, בהתעלם ממה שהשואל רוצה לשמוע ותוך מתן דגש למה שהנשאלת רוצה לענות? שלך, האלי.

 

[ש ו א ל]

../images/Emo35.gif../images/Emo35.gifשאלה../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif

יישות וירטואלית כינוי נחמד נתת לי ואכן כולנו כאן כאלה. לגופו של עניין רק הבהרה קטנה לא לך ריי רק לכל המשיבים שאינם בקיאים בסיפור הרקע. זו לא היתה שאלת פתיחה וגם לא מבוא דו שיח מתנהל ביננו זה זמן, חושפים טפח מכסים טפחיים. ואני שטרם השכלתי להבין שאלתי "מי את ?" ובעצם לא התכוונתי לכוון אותה השארתי לריי את זכות הבחירה הבהרתי שיותר מתוכן הדברים ממה שתבחר לענות אלמד יותר. ושיהיה ברור (במיוחד לך לולה) צבע הפטמות ורוחב האגן אינם מעניינים. ויש מעט שאני כבר יודע ואחד מהם (לתשומת לבך אטיוד) שהיא אינה אלוהים. ואחותו שאני כל כך מעריך פספסת מעט מחוסר הכרה של הרקע כפי שאמרתי זו לא היתה שיחת היכרות והשאלה לא היתה במסגרת "שיח שטוח וירטואלי" ואני בעוונותי בהחלט התכוונתי להכיר את זו שמולי. ופיטר צודק הכי חשוב מה את רוצה להשמיע ולך ריי ולכולם שנה טובה

 

[ואן דר ריי]

ושוב עשית לי ל-../images/Emo163.gif

אין בין הסמיילים חיוך שממש מתאים... אך זה קרוב למדי... הזהר, אסור לגרום לאשה (הזו) לחייך יותר מדי. היא עלולה ליפול ברשתך. וכדרכי, כיוון שהנושא הוזכר, מיד הוא מקנן בדעתי... ולפיכך, הריני הולכת למדוד את היקף אגני... כיוון שאם זה מידע שמישהו עשוי להיות מעונין בו... עלי לבדוק, שאדע מה להשיב. (אגב היקף = רוחב? או שמא עלי לחלק ב2 ?)

 

[ש ו א ל]

../images/Emo9.gif שוב הצליח לי ../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif

לא ירדתי לסוף דעתך זה איום או הבטחה ? לגבי השאלות אז כמה הערות : 1. הייקף לא שווה רוחב אלא חצי הרוחב (רדיוס) כפול 3.14 (פיי) 2. אמרתי שרוחב האגן לא מעניין 3. לא אמרתי כלום על צבע ה..... אבל לצורך השגת המידע הזה אני מניח שאינך זקוקה למדידות

את עשויה ליפול ברשתי ? מזל שעפתי מתיבת הדואר ולא שלחתי את המכתב ההוא שיהיה לך לילה טוב ושנה נהדרת

 

[מביטה בצד]

אני לא אני?

עוקבת אחרי השרשור הזה, מאז שנולד. שאלה קשה שאלת, תשובות מגוונות קיבלת. דווקא עכשיו אחרי שה"שואל" הגיב, בוחרת גם אני להגיב.... לא מזמן נשאלתי על ידי מישהו, ששלחתי לכאן לקרוא את מילותיי, האם אותה אישה שהוא מכיר, זאת האישה שכותבת כאן. זוכרת את חוסר היכולת להבין את השאלה. זוכרת את השיחה המורכבת שהתפתחה בעקבותיה. אני זאת אני. אני כותבת, חושבת, מדברת וחיה אותו דבר. אבל מה לעשות, בכל סיטואציה שאליה אנחנו נקלעים בחיים, יש פן מסויים / זווית מסוימת, שונה שלנו, שנחשפת. אני זה המכלול של כל אותן הזוויות. אני יודעת שאני עם עצמי, מרגישה שהמכלול לא משתנה, לא פה, לא בחוץ, לא מול איש/ה כזה או אחר. מודעת לזה, שכל אחד מאותם אנשים שפגשתי במכלול חיי, מכיר "צד" שונה שלי. יודעת במקביל, שאם כל אותם אנשים יפגשו יום אחד, יחליפו "רשמים", אף אחד לא ממש יהיה מופתע מדעתו של השני. לא מאמינה בלתת תקציר חיים בשיחות, לא בוירטואליה ולא בחיים האמיתיים. מאמינה בלחשוף כל פעם פרט נוסף על עצמך, מתוך דינמיקה של קשר או שיחה. לכן, אני אישית, לשאלה מי אני, מגיבה לפי מה שעובר לי בראש בדיוק באותו רגע. הדינמיקה של הקשר, איכותו, או הסיבות לקיום שלו, הן אלה שגורמות לנו לבחור איזה חלק שלנו אנחנו חושפים, נכון לאותו רגע.... דרך אגב, אמרתי פעם שאני אוהבת את השאלות שלך?

 

[ואן דר ריי]

../images/Emo13.gif

מה אומר ומה אדבר, אלו בדיוק הדברים שהסתחררו לי בראש, כשזרקתי את השאלה לכאן. והחיוך (המבויש משהו) הוא על המחמאה. ואיני יכולה אלא להשיב/(להשלים) לך, שאני - לעומתך, אוהבת את התשובות שלך... ובכלל את הראש. (אפילו שאת פוזלת.... / לא להרביץ ! הרי זה פירוש אפשרי-[תודי] לניקך...{עכשיו יהיה לי על מה לבקש סליחה לפני יום כיפור?} {כבר מתנצלת -לא יכולתי להתגבר על עצמי}) ואגב, שמתי לב, שעל אף שהייתי מאד "פוליטיקלי קורט" והצגתי את השאלה כמגיעה מ"ישות וירטואלית כלשהי (היא או הוא), כולם ללא יוצא מן הכלל, הגיבו על בסיס ההנחה שמדובר באיש. מענין אם דעתכם תהא שונה אם תניחו שמדובר באיש לאיש או אישה לאישה. האם איש השואל את רעהו שאלה זו מסתכן בלהחשב מטומטם? סתם עוד זווית. (אותי זה מעניין).

 

[עיניים]

../images/Emo141.gif היא או הוא,,,,

זה משנה? זה באמת משנה? כי אם באינטרנט מדובר - הרי שכולם, בסופו של דבר, ק ב צ י ם ,,,, מי את/ה??? מי שאת/ה רוצה להיות באותו רגע,,,. לפעמים טוב/ה. לפעמים בוטה. לפעמים רע/ה. לפעמים גבר. לפעמים אישה. זוהי בדיוק מהותה של וירטואליה, ורוב הגולשים מתקשים להבין את ההבדלים. אתה יכול להופיע בדמות מסויימת ימים, שבועות ואפילו חודשים, לבנות אותה טיפין טיפין, ליצור לה אופי משלה, תכונות, סגנון, כאשר בפועל, האדם שאחרי הדמות - שונה בתכלית השינוי. הכל עניין של כישרון,,, "מי את"? אני?? אני מי שאתה רואה מולך. על המסך. זאת אני. בלי תעודת זהות. בלי פינקס חוגר. בלי רישיון נהיגה. בלי גובה. בלי משקל. פשוט - קובץ. ועל כן, השאלה "מי את/ה" נשמעת לי מטופשת לחלוטין.

 

[מייקי69]

קצת התפלספות

טוב, נו, אז מישהו המציא את הוירטואליה - כל הכבוד לו! ומישהו אחר קפץ על המציאה ואמר - וואללה, בית חרושת לתחפושות. ישששש! אני יכול להיות אשה, אני יכול להיות גבר, אני יכול להיות בן 17 ואני יכול להיות בלה בלה בלה. אוריקה ! מצאתי! ז א ת היא הוירטואליה! ומישהו אחר חשב לעצמו - וואללה, איזה יופי. איזה כלי תקשורתי מדהים. אני יכול דרכו להכיר את רונן הכבאי, את שרונה האומנית, את דורון מאלף הכלבים. והם באמת כאלה. והם באמת שם. ולי יוצא להכיר אנשים שבחיים לא הייתי מכיר - דרך המדיה הזאת! עיניים, "ורוב הגולשים מתקשים להבין את ההבדלים" ? קחי לדוגמא מנקה מקטרות. הוא גם מנקה... מקטרות (חחחחחחח, מן הסתם) וגם אפשר להכין ממנו כל מיני חיות וכל מיני יצירות נקיות, צבעוניות ועליזות. האם משנה ההבדל? יש שרואים בוירטואליה, מדיה של רב-פנים. אני בוחר להיות מה שאני רוצה. ויש שרואים בה מדיה תקשורתית. דרך לפגוש ולהכיר מגוון רב של אנשים. אני נמנית על הסוג השני. האם זה משנה? לכן שאלה כמו "מי את" היא לגיטימית בעיני. או שתקבל פן מסוים של דמות לא קיימת מסויימת, או שתקבל אדם כן ואמיתי ואולי אף מרתק, בצד השני. מה שבטוח זה, שאתה רוצה ל-ד-ע-ת מי שם, מולך.

 

[אטיוד5]

עדיין

נתוך הנחה שזה שמולי מנסה להציג לי את עצמו ולא דמות שהוא בודה מליבו, השאלה הזאת נראית לי חסרת פשר. אנשים הולכים עד קצות תבל בשביל "למצוא את עצמם" (גם פעילות מיותרת). מישהו פה יודע להגיד מי הוא? מכסימום אפשר לתת את הפרטים המופיעים בתעודת הזהות פלוס כמה פרטים נלווים. אני בספק רב אם זה ששואל מעוניין לברר את הפרטים האלה באופן מיידי. הכל יתברר בדינמיקה של השיחה ממילא. אם זה שמולי רוצה לדעת פרטים ספציפיים, שישאל. זאת הדרך הבטוחה "לדעת מי שם מולך".

 

[אחותו של שקספיר]

לי זה משנה.

השאלה מי את/ה אינה מטופשת למרות שהקובץ המתכנה "עיניים" לנקודת זמן זו, חושב/ת כך בפסקנות מלומדת. יש דמויות וירטואליות שהן קבצים. זו בחירה שלהם להיות קובץ. יש אחרים שבוחרים להיות בני אדם. כן, הם נחשפים יותר, הם פגיעים יותר, הם אמיתיים יותר(את האמת שלהם, שנכונה לאותה נקודת זמן -סובייקטיבית כמובן). יש להניח קובץ מילים "עיניים", שאותם אנשים שבוחרים ליצור תקשורת דרך הוירטואליה , אינם מוכרים לך- יש להניח שמעולם לא יכולת להרחיב את חוג מכרייך או ידידייך דרך תקשורת שהחלה במדיה הוירטואלית. כי את/ה קובץ. על אחת כמה וכמה בפורום שעניינו אינטימיות-תמיכה, ולשם אינטימיות או תמיכה יש צורך בבני אדם, מהסוג הזה שיש להם-תעודת זהות,(הצדדים שהם בוחרים להציג לנושא), תהיות, לבטים, תחושות,כעסים, כאבים, שמחות. אז בעיניי השאלה "מי את" היא שאלה נכונה ,אמיתית, ויכולה לחשוף רבדים של אדם -אם הוא ירצה להוביל את התקשורת לחשיפה כזו. וזו אינה שאלה מטופשת לחלוטין. אבל באותה נשימה של כתיבה, ברור לי כי אין שום סיכוי של הבנה, קבלה, או הפנמה. כי את בחרת להיות קובץ ואני בחרתי להיות בן אדם.

 

[מביטה בצד]

בנקודת זמן זאת

כל מה שאני מעוניינת להגיד, אבל אכן מעוניינת, זה שיש "קבצים" עם המון נשמה. לא בטוחה שבשביל לזכות בהגדרה המבדילה בין קובץ לאדם, צריך לחשוף פנים, גוף, שם, או מספר ילדים. הלוא בסך הכל גם מי שמקליד את אותו קובץ, הוא עדיין אדם, מאחורי המקלדת והמסך. לא רובוט. אז בלי שום קשר למי בחר איך, לא מקבלת את הטענה שקובץ לא יכול להיות אדם.

 

[אחותו של שקספיר]

לא הובנתי ועליי האחריות

לא התכוונתי כי המבדיל בין קודש לחול הוא המהות הטכנית של גוף ומצב משפחתי. אלא התפיסה הבסיסית של מהות התקשורת הוירטואלית. הטענה שהעלתה עיניים,אם הבנתי אותה כראוי היא שמאחורי המקלדת אין אנשים,אין נשמות, אין הוויה אלא רק קבצי מילים,משנים דמות ,מין, צורה ואיפיון כל אימת שעולה רצון מלפניהם. ירצו, יהיו בבוקר אלמנה בת 83 התוהה על בדידות זיקנתה ובצהרי היום גברבר בן 28 ,המתלבט בזהותו המינית. וזו מהותה הנכונה והאמיתית של הוירטואליה. וכל השאר העושים בה שימוש אחר, הינם טועים ,אם לא למעלה מזה. ואני טוענת שלדידי אין זה כך והוירטואליה אינה ארגז התחפושות של גן הילדים של שושנה. גם אם יש כאלו הבוחרים לעשות בה שימוש כזה, זה רצונם וזכותם. אבל אינני רואה נשמה יתרה בקבצי מילים של זיקיות. ואין לזה דבר וחצי דבר לכמות המידע ש"ניק" חושף על עצמו. מי שמגדיר את הוירטואליה, כולהכשיח בין קבצי מילים נטולי ממשות, הוויה או "אני" (ומשם החל הדיון והתגלגל), אלא הוויה משתנה , לא בהתאם לרצון החשיפה, לא בהתאם לעיתוי של זמן ומקום, אלא כפוקנציה של עצם המהות הוירטואלית. דעתי- אינה כדעתו!

 

[האלי]

את יודעת סיס,

יאמר האומר ככל העולה על דעתו. לפעמים מתגלה האדם דווקא מאחורי המסכות. לפעמים המסכה מאפשרת לאדם לחשוף פנים שלא היה מעז לגלות אותם ברבים, שלא מאחורי מסכה ש"מסתירה" את זהותו. עוד לא פגשתי שום "מקליד/ה" שעניין/ה אותי ונשאר/ה חסר/ת מימדים. אישיות ואנושיות למשך יותר מדקות השיחה הראשונות. ואני לא חושב שאני יחיד ומיוחד בקטע הזה. לכן לדעתי הוויכוח הזה הוא אקדמי במהותו. לפחות לדעתי, שלך, האלי.

 

[פ י ט ר פן]

אם כבר קובץ

אז מאיזה סוג את ? .EXE ...........? אני לפחות , לא קובץ ולא בָטִיח אני אני ויש לי אפילו עדים ...

 

[ש ו א ל]

../images/Emo41.gif../images/Emo41.gif../images/Emo41.gifתשובה משואל מטופש ../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif|!

כפי שאמרתי לרי יותר מתוכן התשובה מה שתבחרי לענות יאמר עלייך כך גם התייחסותך עיניים לנושא. את בוחרת להיות "קובץ" ואני אדם עם קבצים איני משוחח גם לא בעולם הוירטואלי. גם התייחסותך לאמינות כפי שאמרת את "מי שאת רוצה להיות באותו רגע" כלומר את לא את אלא מן מסיכה מתחלפת מתאימה עצמך ל.... ולא משנה כלל כמה זמן השקעת בבניית הדמות אין לי עניין בקשר עם אדם שהוא מישהו אחר בכל רגע מעין זיקית וירטואלית. סתם שאלת אגב גם בחיים האמיתיים את מחליםה אישויות בהתאם לאדם הניצב מולך. גם בעולם הוירטואלי אני מחפש את האמינות שבאדם לא את הזיוף. אז בואי אבהיר שוב לא שאלתי פרטים טכניים לא גובה, משקל, מספר זהות, צבע פטמות וכו´ שאלתי מי היא מי האדם שמולי בכוונה להכיר אותה טוב יותר ביקשתי שתאמר מי היא בעיניה והרי בעיני אני יכול להחליט לבד. ועבורך הבהרה אם ניפגש בעתיד בצ´ט (וכבר נפגשנו בעבר) המשיכי הלאה, אני בעולם הוירטואלי "מטופש" לחלוטין. אגב גם בעולם האמיתי אני כזה ויוכלו להעיד יושבי הפורום שפגשו בי בעבר (בשמי האחר כמובן).

 

[ליידילי]

ולי יש חשד

שמה שרשמת בהודעה שלעיל, הינו יותר משאלת לב, מאשר דבר שאת מאמינה בו. כשרגזת מדברים שנכתבו בהודעה, (אחרת, בזמן אחר) את היא שרגזת, את ולא קובץ. לעתים קרובות אנשים רושמים הודעות בפורומים, בדם ליבם. המלים הן מלים, והינן פרי רוחם ויצירתם. העובדה שהאמצעי הינו וירטואלי, "קובץ"/דטא /אוסף בינארי, אינה משנה את העובדה שמדובר באמצעי. ואינה גם משנה את העובדה שהאנשים שמשתמשים באמצעי הינם אנשים, ובעלי רגשות. בזמנו כתב ניק אחד ביואל (ואם יש את זה למישהו שמור, אנא שיקום!) שהכתיבה בפורומים הינה כ "כתיבה על במה". מאד אהבתי את שכתב. אם להרחיב את הדימוי, אזי ה"קובץ" האמור, הינו יכולת המשחק של ה"שחקן" על הבמה הזו... והתפעלותנו מהביצוע של השחקן, אינה גורעת ממידת הענין שיש לנו בשחקן כאדם. יכולתו להביע רגש ש"נכתב ובויים ע"י אחרים" אינה גורעת מיכולתו להרגיש.

 

[ליידילי]

שוב

תאריך ההודעה: 09/09/02 שעת ההודעה: 00:54 מאת: ליידילי נושא: ולי יש חשד שמה שרשמת בהודעה שלעיל, הינו יותר משאלת לב, מאשר דבר שאת מאמינה בו. כשרגזת מדברים שנכתבו בהודעה, (אחרת, בזמן אחר) את היא שרגזת, את ולא קובץ. לעתים קרובות אנשים רושמים הודעות בפורומים, בדם ליבם. המלים הן מלים, והינן פרי רוחם ויצירתם. העובדה שהאמצעי הינו וירטואלי, "קובץ"/דטא /אוסף בינארי, אינה משנה את העובדה שמדובר באמצעי. ואינה גם משנה את העובדה שהאנשים שמשתמשים באמצעי הינם אנשים, ובעלי רגשות. בזמנו כתב ניק אחד ביואל (ואם יש את זה למישהו שמור, אנא שיקום!) שהכתיבה בפורומים הינה כ "כתיבה על במה". מאד אהבתי את שכתב. אם להרחיב את הדימוי, אזי ה"קובץ" האמור, הינו יכולת המשחק של ה"שחקן" על הבמה הזו... והתפעלותנו מהביצוע של השחקן, אינה גורעת ממידת הענין שיש לנו בשחקן כאדם. יכולתו להביע רגש ש"נכתב ובויים ע"י אחרים" אינה גורעת מיכולתו להרגיש.

 

[השוטה על הגבעה]

גמני, מי אני בכלל?

קראתי את כל התשובות ולא הצלחתי לבחור את הנכונה. אפילו אני לא יודע מי אני כאן בתוך כל הוירטואליה הזו. שואלים אותי כל יום מי אני ואני עונה אומרים כי אני אינני אני אז מי אני בכלל. אז מבקש מהשואל/ת שתוך כדי שיחה יאמר לי הוא/היא מי אני לדעתו/ה. אני בכלל אוהב קודם כל לשוחח לנסות לתהות על קנקו/ה של בן/ת שיחי ורק אז להחליט אם "מי אני" צריך לעניין אותו. אז מי יגלה לי מי אני?

 

[מביטה בצד]

פוזלת?

תודה רבה, לפחות זה נחסך ממני.... אז אחרי שאני החמאתי לשאלות שלך ואת לתשובות שלי, לא נהרוס את ה"פוליטקלי קורקט". אני אישית , מתנהגת בדרך שכתבתי למעלה בלי שום קשר, עם התקשורת היא מול גבר או אישה. אם אני זאת אני, זאת אני, זה בא לידי ביטוי מול כולם,באותה צורה, ללא הפרדת, גזע, מין ודת.

 

[פ י ט ר פן]

טעות

אני לא התייחסתי בדברי כאילו השואל הוא גבר בהכרח. והשאלה החדשה מלמדת כעת משהו חדש על השואל - אם יורשה לי חוסר בטחון זה מה שמשנה ? אם הצד השני יחשוב שאת מטומטמת או לא ? אם בגלל שאלה אחת ויחידה מאן דהוא יחשוב שאת מטומטמת , כנראה שהוא מספיק מטומטם בעצמו. למה אכפת לך מה חושבים עלייך על כל צעד ושעל (התרשמות שלי) ואגב - להביט בצד אינו פזילה...

להביט בצד זה להביט בצד וזהו...