מי נותן למי בראש?

noy fb 22

New member
המלכוד הפיסיקלי מיצו, הוא שהעברת המשקל היא מיידית כתלות

בתאוצה. תאוצה וכוח הם צמד חמד ולכן אין מצב שיש כבר תאוצה והמשקל עדיין מטייל לו לאחור בניחותא.
זה שונה ממה שלימדו אותך במהלך בלימת חרום בקדמי, שבה מתחייב ללחוץ בהדרגה על מנוף הבלם כי חייבים להמתין להגעת המשקל לגלגל הקדמי יחד עם התאוטה המתפתחת, ע"מ שלא ינעל.
גם אופנועים, מתחילים ב 50% בערך ממשקלם על הקדמי ולמרות זאת, הווילי מגיע מייד אם לא נזהרים.
אין בנמצא אמצעי פרקטי היכול לשמור למטה את האף במהלך התאוצה. אפילו המהירות עדיין גבוהה ולכן היא לא עוזרת מבחינת היכולת להסתייע בכנפון קדמי או משהו.
 

noy fb 22

New member
המהירות "עדיין לא גבוהה" צט'ערת...


 

מיצו

New member
אוקיי

יש לך כמה טעויות שם אני מניח שזה בגלל טעויות הקלדה, אבל הבנתי את הקונספט.
&nbsp
אני כאמור לא מבין בזה מספיק כדי לייצר דיון עקרוני על זה.
 
אין כל מילכוד פיסיקלי (מיצו או אחר), העברת המשקל אינה מיידית

וזה בדיוק מה שקורה בעת בלימה (רק בכיוון ההפוך).
תאוצה וכח אכן מופיעים יחד, גם בבלימה. אין כל הבדל, רק כיוון הכח והתאוצה משתנה, אבל החוק השני של ניוטון לא מבדיל בין האצה ובלימה, בין כח שמכוון קדימה או אחורה, בין אם מקור הכח הוא המנוע או הבלמים.
מה שיוצר את ההשהייה בהעברת המשקל הוא הקפיצים שבמתלים (פלוס האלסטיות של השלדה, אבל השלדה הרבה יותר קשיחה אז התרומה שלה זניחה בהשוואה לקפיצים). לוקח זמן עד שהקפיצים משנים מצב ומתייצבים במצב המתאים לתאוצה החדשה, ועד אז העברת המשקל נמשכת. וזה, כאמור, קורה בהאצה בדיוק כמו בבלימה.
ולכן גם הקביעה ש"אין מצב שיש כבר תאוצה והמשקל עדיין מטייל לו לאחור בניחותא" אינה נכונה. בוודאי שיש, בדיוק כפי שקורה בבלימה ש"יש כבר תאוטה והמשקל עדיין מטייל לו לפנים בניחותא".
גם באופנועים, אם תנסה להאיץ בפתאומיות, לפני שהמשקל עבר אחורה, תקבל אחיזה שמתאימה לחלוקת המשקל הסטטית על הגלגל האחורי, ומעבר לזה הגלגל יתחיל "לפרפר", ולא בהכרח יהיה ווילי (תלוי בגיאומטריה של האופנוע).
&nbsp
התרומה של הגלגלים הקדמיים לתאוצה ה"גולמית" אינה גדולה משום שכאשר התאוצה מאוד גבוהה (במהירויות נמוכות) לא נשאר הרבה משקל על הציר הקדמי, וכאשר התאוצה קטֵנה (עם עליית המהירות) והמשקל מקדימה גדֵל, הצמיגים האחוריים ממילא יכולים להתמודד איתה במלואה בעצמם.
מערכת 4X4 עם בקרה אוטומטית מהירה מספיק שיכולה לעקוב אחרי העברות המשקל ולנצל בכל רגע את מלוא הפוטנציאל של כל גלגל, יכולה להוסיף קצת.
&nbsp
 

מיצו

New member
אוקיי, ולכן ה- GTR לכאורה עשוייה לתת ביצועים טובים יותר

מאשר רכבים אחרים בקטגוריה. מה שמחזיר אותנו לנקודת המוצא.
 
אתה טוען ש-

" ככל שהמהירות עולה התאוצה קטנה (כי ההספק מוגבל)*, כך שבמהירויות הגבוהות יש לזה לפחות פוטנציאל לא זניח."
ואז אתה טוען כך :
" אם הצמיגים האחוריים יכולים להמיר את מלוא הכח שהמנוע יכול לפתח לתאוצה (כלומר אין מצב של אובדן אחיזה של הצמיגים) - ההנעה הקדמית לא תתן שום יתרון בהיבט הזה של התאוצה."
בילבלת אותי !
 
נסיון הבהרה

המשפט השני שציטטת תמיד נכון, כי במקרה זה האחוריים יכולים להעביר לבד את כל כח המנוע.
&nbsp
במהירויות נמוכות שבהן התאוצה מירבית, יכול להיות מצב שהאחוריים יחליקו תחת כח ההאצה, אבל אז יכול להיות שהמשקל על הציר הקדמי ממילא קטן ולכן הקדמיים לא יכולים להעביר כח דחף משמעותי.
כאשר התאוצה יורדת (עם עליית המהירות), המשקל על הציר הקדמי גדל, כך שהקדמיים יכולים לפתח כח דחף גדול יותר. מצד שני לאחוריים קל יותר, כי הם נדרשים להעביר כח קטן יותר, כך שיכול להיות שהם יכולים להסתדר לבד.
בין שני המצבים הקיצוניים האלה, יכול להיות תחום מעבר שבו האחוריים עדיין לא יכולים להעביר את כל הכח, ועל הקדמיים כבר יש משקל לא-זניח, ואז לקדמיים יכולה להיות תרומה לא-זניחה, כשמדובר במירוץ או תחרות.
&nbsp
 
הפיסקה האחרונה היא הרלוונטית

כשהGRIP של האחוריים מושלם, ההנעה הקידמית מיותרת..
כשאתה אומר : " כשהאחוריים עדיין לא יכולים להעביר את כל הכח", אתה מתכוון לכך שהGRIP של האחוריים אינו מושלם...OK.
 

NeeD 4 SpeeD

New member
יש יתרון .

כל עוד הפרונט של הרכב מחובר לרצפה , הוא תורם לאחיזה .
אותו דבר קורה באופנוע בזמן בלימה - כל עוד הגלגל האחורי לא נמצא באוויר הוא תורם לבלימה .
העברת משקל זה משהו שלוקח זמן , גם עם זה 0.1 שניות .
הרכבים בסרטון רחוקים מלהיות רכבי דראג שמסוגלים להעביר את כל המשקל לאחור , לכן במצב זה 4X4 תורם כל הזמן .
 
למעלה