מי ישרת בצבא?

[ממלוק האשך]

מי ישרת בצבא?

רציתי לדעת משהו... על פי תפיסת העולם של חלק מהגולשים בפורום לא צריך להתגייס וחלק מכם אפילו מעודדים זאת באמצעות אירגונים כמו "פרופיל חדש". נניח שבאופן תיאורטי תצליחו להשפיע על רוב המתגייסים שלא להתגייס - אז מי יגן עלינו? אתם סבורים שאין צורך בצבא או שפשוט אומרים שבזמן שאתם תרוויח כסף או תילמדו (הסיבה לא חשובה אלא התוצאה) אנשים אחרים יגנו עליכם? אני לא בא בגישה של כעס או ביקורת - פשוט מעניין אותי לדעת מה אתם חושבים... תודה ויום נעים.

 

[EMM1]

הם נגד

הגנה עצמית(או על אחרים) אגרסיבית. אל תבנה על לקבל הסברים(כמו ניתוחי מצב או סטטיסטיקות או סתם תחושות שקידמו אותם להחלטתם) מעבר לזה. למעשה יש משהו הגיוני בכך שאין להם הסברים מעמיקים. הרי גם הפוליטיקה המיינסטרימית בארץ נשענת על מחלוקות שכל אחד מהצדדים בהן ספק אם יכול להעיד אם התובנות הנרחבות שיש לו בנושא המחלוקת בכלל פרופורציונליות לרמת התובנות וההתייחסות של, למשל צמרת המודיעין - צומת המידע הסודי, לנושאים אלו.

 

[Mיקי_]

יש לי בהחלט הסברים מעמיקים

אבל כשאני מדברת איתך אני לא מרגישה שאתה באמת רוצה לשמוע... ועם אנשים שרוצים רק להשמיע אי אפשר לנהל דיון.

 

[EMM1]

וואלה, נכון אחות שלי

זה בסדר, מחר אני אלך לבלוקבאסטר ואחליף את הסרט שאני חי בו. אני מבין שעדיף סרט אילם?

 

[Mיקי_]

../images/Emo4.gif אחותך אני בטוח לא..

אבל אני בהחלט אשמח אם תחליף סרט

או לפחות פורום...

 

[Lilac Wine]

אז מה העניין בפורום?

אם לא לצור דיון מסוים או לא לענות למישהו בתור מנהל- כי נמאס לכם לחזואר על אותן אימרות שבמילא לא יגרמו לשינוי של אף אחד מ2 הצדדים כי שניהם באים עם דריכות שלהם מראש. אבל זה מהות הפ-ו-ר-ו-ם

 

[Mיקי_]

לא! זו מהות פורום סרבנות בעד ונגד

מהות הפורום כתובה בכניסה לפורום... אבל אני מוכנה לצטט לך מתוכה: "הפורום נועד לדיון בפציפיזם כאידיאולוגית חיים רחבה, במדינת ישראל בה רובנו חיים, ובמדינות אחרות בעולם. הפורום יהווה מקום למידע ולמפגש חברתי, בין תומכי האידיאולוגיה, וכל מי שחש שפציפיזם קשור לליבו, למצפונו ולאופן מחשבתו."

 

[EMM1]

טוב אני אראה שם

מקווה רק שיהיו מקבלי פנים שם כמוך

 

[Lilac Wine]

אל תנסה אפילו

הפורום הוא מזמן מת "שרבנות בעד ונגד" זה סרבנות בעד ובעד המנהל בכלא והוא סרבן ואין מנהל לא סרבן אז מי בדיוק מייצג את הנגד? סבתא שלי

 

[EMM1]

טוב אז מה את רוצה?

פה הרי אי אפשר. לבוסית אין מצב רוח ובכל מקרה התשובות כאן לעוסות.

 

[Lilac Wine]

בוסית...... חחחח

 

[במילא רגוע]

בשביל דיון צריך צדדים מתקשרים

 

[Lilac Wine]

אין בעיה,אני גם לא אנסה לפתח פה

כי אין טעם. דרך אגב בתור אשת מרכז יש סמינר דו קיום בגבעת חביבה ב27 וה28 לחודש יש אנשים שתורמים בדרך אחרת שיהיו לכם חיים נפלאים ,אני האחרונה שלא אכבד אתכם על הדעות שלכם או כל הדעות האחרות של כל המין האנושי החרקים והצמחים אך יש הבדל בין לכבד לבין להעריך להית'

 

[במילא רגוע]

אתם באמת מאמינים ש?

לדעתי כן צריך להיות דיונים יותר רחבים בפורום הזה, אבל לא אני הקמתי או מנהל אותו וגם אם אני לא מסכים אני משתדל לכבד את גבולותיו. אני ממש לא חושב שאי אפשר לנהל פה בכלל דיונים, אבל אני גם חושב שלצערי רוב מי שכן פותח פה דיון בעצם לא מתכוון לדיון אלא להעברת ביקורת. הודעות של "אתם באמת מאמינים" הן לרוב לא פתיחת דיון, הן לרוב תמיהה משולבת בביקורת.

 

[Lilac Wine]

לכן אני לא רוצה

לפתח פה שום דיון א.התדיינתי רבות על הנושא בכל מני מצבים ב.לא יודעת עד כמה זה יתרום,זה רק ייתן סיפוק לכל אחד שיכתוב שמישהו יגיב לו ג.שום דבר לא ישתנה ואף אחד לא יצליח לשנות דעה של אפחד בין אם זה לא היה הרצון מלכתחילה. וזה שהם לא רוצים לנהל פה דיון זו בעיה שלהם זה כמו להיטות בעמדה מסוימת ולשים חומה-להביע את דעתך בצורה דמוקרטית אבל לא לתת דמוקרטיה לאחרים בכל אופן לי דיי נמאס מהשיחות האלו לכן עברתי לפן של סמינר בן יומיים של דו קיום ששם יהיו ערבים,ימנים ושמאלנים יום טוב

 

[במילא רגוע]

יהיו גם יהודים? ולסביות? ומזרחיים?

 

[Lilac Wine]

ימנים ושמלאנים

התכוונתי ליהודים יהיו ערבים ויהודים אני כמעט בטוחה שבתוך היהודים יש לסביות והומואים ומזרחיים ואשכנזים אשרי כולם

 

[במילא רגוע]

אבל הערבים זה גוש אחיד

 

[Lilac Wine]

ולזה התכוונתי

כשכתבתי לך שיהיו ערבים-אני בטוחה שאין שם ערבים שמצביעים לליברמן וימנים ושמאלנים -שהם בעצם היהודים הובן? להסביר שוב?

 

[במילא רגוע]

לצערי את לא הבנת

כשכתבתי שהערבים זה גוש אחיד כתבתי בנימה צינית שהיתה אמורה לבקר את זה שאת מתייחסת לערבים כגוש אחיד, נטול גיוון, תכונות, דעות, נטיות, אמונות, וכו. בטח שלא התכוונתי להסכים עם הצהרה כזו.