מי יותר חכם, המדענים בעלי המוח או האטומים חסרי המוח?

מצב
הנושא נעול.

דיברגנט חדש

Well-known member

מי יותר חכם, המדענים בעלי המוח או האטומים חסרי המוח?​

כשהייתי ילד, היה ויכוח ביני לבין חבריי, האם מחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט וכולם אמרו, מה פתאום, אין סיכוי.
כיום, כולם יודעים שטעו.
במוח האנושי יש כ-85 מיליארד נוירונים. הנוירונים הללו שולחים אותות דרך מרווחים צרים במוח הנקראים "סינפסות"
מהם יש במוח בין 18 ל-32 טריליון — בקצב של בין 0.1-2 פעמים בשניה.
כלומר, איפשהו בין 18 ל-640 טריליון אותות נעים במוח בכל שניה.
לשם השוואה, הכירו את מחשב העל היפני "K", המהיר בעולם לשנת 2011,
המחשב הזה ביצע סימולציה עצומה שנועדה לחקות את הפעילות של המוח האנושי.
83,000 המעבדים של מחשב העל K יצרו סימולציה של 1.73 מיליארד
נוירונים ווירטואליים אשר מחוברים דרך 10.4 טריליון סינפסות בערך 1% מהמוח האנושי.
עם כל כוח המחשוב האדיר הזה מאחוריו, המחשב הצליח לחקות בהצלחה שניה אחת בודדת של פעילות המוח האנושי.
זה לקח למחשב 40 דקות לעשות זאת.

עובדה נוספת: המחשב צורך חשמל בכמות המספיקה לעיירה שלמה,
בעוד המוח שלנו צורך 20W בלבד. נורה חלשה מאד.



תקציר: למחשב העל לקח 40 דקות לדמות שניה אחת של פעילות המוח.
איך אתה מסביר את זה שהוא מנצח את אלופי העולם בשחמט, החל מקאספרוב, הראשון האמיץ שהתחרה נגדו וכלה בכל אלופי העולם מאז קאספרוב ועד היום?
 

כרמיזן

Well-known member
כשהייתי ילד, היה ויכוח ביני לבין חבריי, האם מחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט וכולם אמרו, מה פתאום, אין סיכוי.
כיום, כולם יודעים שטעו.

איך אתה מסביר את זה שהוא מנצח את אלופי העולם בשחמט, החל מקאספרוב, הראשון האמיץ שהתחרה נגדו וכלה בכל אלופי העולם מאז קאספרוב ועד היום?

שחמט על אף הקושי הרב שבו, הוא עדיין משחק מוגבל.
מספר האפשרויות בכל מצב הוא קבוע וניתן לחישוב.
כל הידע הנחוץ הוא זיכרון, וכאן יתרונו של המחשב ברור.
תיכנתו לזיכרונו את כל משחקי השחמט שהיו.

הדרך היחידה לנצח מחשב היא להפתיע אותו במהלך או מהלכים
שלא נעשו מעולם, שהם גם מסוכנים בדרך כלל.
זה יכריח אותו לחפש מהלך שלא קיים בזיכרון שלו,
ומגדיל את הסיכוי לטעות.

יתרונו של האדם הוא יכולת התגובה שלו לשינויים,
לאירועים סביבתיים מורכבים, צפיית אירועים...

למחשב יש רק יתרון אחד, זיכרון.
וגם זה לא שלו, הזיכרון הוא של בני אדם.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
שחמט על אף הקושי הרב שבו, הוא עדיין משחק מוגבל.
מספר האפשרויות בכל מצב הוא קבוע וניתן לחישוב.
כל הידע הנחוץ הוא זיכרון, וכאן יתרונו של המחשב ברור.
תיכנתו לזיכרונו את כל משחקי השחמט שהיו.

הדרך היחידה לנצח מחשב היא להפתיע אותו במהלך או מהלכים
שלא נעשו מעולם, שהם גם מסוכנים בדרך כלל.
זה יכריח אותו לחפש מהלך שלא קיים בזיכרון שלו,
ומגדיל את הסיכוי לטעות.

יתרונו של האדם הוא יכולת התגובה שלו לשינויים,
לאירועים סביבתיים מורכבים, צפיית אירועים...

למחשב יש רק יתרון אחד, זיכרון.
וגם זה לא שלו, הזיכרון הוא של בני אדם.
מה שכתבת, בדיוק, היה הטיעון של אלו שאמרו שהמחשב לעולם לא ינצח את אלוף העולם, רק שמה הסתבר שכל עוד המחשב הסתמך רק על זכרון משחקים (DB), הוא תמיד הפסיד אך ברגע שהוא התחיל ללמוד את אופי וסגנון משחקו של השחקן מולו, הוא התחיל לנצח.
 

לעומק

Well-known member
כשהייתי ילד, היה ויכוח ביני לבין חבריי, האם מחשב ינצח את אלוף העולם בשחמט וכולם אמרו, מה פתאום, אין סיכוי.
כיום, כולם יודעים שטעו.

איך אתה מסביר את זה שהוא מנצח את אלופי העולם בשחמט, החל מקאספרוב, הראשון האמיץ שהתחרה נגדו וכלה בכל אלופי העולם מאז קאספרוב ועד היום?
הטכנולגיה תמיד תעקוף את הטבע.
הטכנולגיה תחילה מחכה את הטבע, כדי לבנות משהו יותר טוב. יותר מהיר וכו.
נניח מטוס עוקף ציפור.

בשחמט המחשב יותר טוב בעיקר ב2 תכונות:
בזיכרון עבודה rem, וחשיבה מודעת במקביל.

מה שהמחקר הזה ספציפית ניסה לחקות, זה את מוח האדם ממש. יש כזה פרויקט ארופאי Blue Brain Project.
ויש שם גם חוקרים מישראל.
זה מלפני 15 והוא עובד על זה
 

כרמיזן

Well-known member
הטכנולגיה תמיד תעקוף את הטבע.
הטכנולגיה תחילה מחכה את הטבע, כדי לבנות משהו יותר טוב. יותר מהיר וכו.
נניח מטוס עוקף ציפור.

בשחמט המחשב יותר טוב בעיקר ב2 תכונות:
בזיכרון עבודה rem, וחשיבה מודעת במקביל.

מה שהמחקר הזה ספציפית ניסה לחקות, זה את מוח האדם ממש. יש כזה פרויקט ארופאי Blue Brain Project.
ויש שם גם חוקרים מישראל.
זה מלפני 15 והוא עובד על זה

אתם כל הזמן מתלהבים מהטנולוגיה..
ואתם שוכחים מי המוח שמתכנן ומייצר אותה.
 

לעומק

Well-known member
אתם כל הזמן מתלהבים מהטנולוגיה..
ואתם שוכחים מי המוח שמתכנן ומייצר אותה.
תיאולגית אפשר לומר שה' נתן לנו אפשרות כזו בכוונה.
כמו ברית מילה.
הוא יצר אדם פגום כדי שנשפר אותו

----

מדרש תנחומא (פרשת תזריע סימן ז)​

שאל טורנוסרופוס הרשע את ר' עקיבא איזה מעשים נאים של הקדוש ברוך הוא או של בשר ודם?
א"ל: של בשר ודם נאים.
אמר לו טורנוסרופוס הרשע: הרי השמים והארץ יכול אתה לעשות כהם?
א"ל ר' עקיבא: לא תאמר לי בדבר שהוא למעלה מן הבריות, שאין שולטין בהן, אלא בדברים שהן מצויין בבני אדם.
אמר לו: למה אתם מולים. א"ל: אף אני הייתי יודע שאתה עתיד לומר לי כן, לכך הקדמתי ואמרתי לך מעשה בשר ודם הם נאים משל הקדוש ברוך הוא. הביאו לי שבולים וגלוסקאות, אמר לו: אלו מעשה הקדוש ברוך הוא ואלו מעשה בשר ודם – אין אלו נאים?! הביאו לי אנוצי פשתן וכלים מבית שאן, א"ל: אלו מעשה הקדוש ברוך הוא ואלו מעשה בשר ודם – אין אלו נאים?!
א"ל טורנוסרופוס: הואיל הוא חפץ במילה, למה אינו יוצא מהול ממעי אמו.
א"ל ר' עקיבא: ולמה שוררו (חבל הטבור) יוצא בו? לא תחתוך אמו שוררו! ולמה אינו יוצא מהול, לפי שלא נתן הקדוש ברוך הוא לישראל את המצות אלא כדי לצרף בהן, לכך אמר דוד "אמרת ה' צרופה מגן הוא לכל החוסים בה" (תהלים יח לא).
 
נערך לאחרונה ב:

כרמיזן

Well-known member
תיאולגית אפשר לומר שה' נתן לנו אפשרות כזו בכוונה.
כמו ברית מילה.
הוא יצר אדם פגום כדי שנשפר אותו

----

מדרש תנחומא (פרשת תזריע סימן ז)​

שאל טורנוסרופוס הרשע את ר' עקיבא איזה מעשים נאים של הקדוש ברוך הוא או של בשר ודם?
א"ל: של בשר ודם נאים.
אמר לו טורנוסרופוס הרשע: הרי השמים והארץ יכול אתה לעשות כהם?
א"ל ר' עקיבא: לא תאמר לי בדבר שהוא למעלה מן הבריות, שאין שולטין בהן, אלא בדברים שהן מצויין בבני אדם.
אמר לו: למה אתם מולים. א"ל: אף אני הייתי יודע שאתה עתיד לומר לי כן, לכך הקדמתי ואמרתי לך מעשה בשר ודם הם נאים משל הקדוש ברוך הוא. הביאו לי שבולים וגלוסקאות, אמר לו: אלו מעשה הקדוש ברוך הוא ואלו מעשה בשר ודם – אין אלו נאים?! הביאו לי אנוצי פשתן וכלים מבית שאן, א"ל: אלו מעשה הקדוש ברוך הוא ואלו מעשה בשר ודם – אין אלו נאים?!
א"ל טורנוסרופוס: הואיל הוא חפץ במילה, למה אינו יוצא מהול ממעי אמו.
א"ל ר' עקיבא: ולמה שוררו (חבל הטבור) יוצא בו? לא תחתוך אמו שוררו! ולמה אינו יוצא מהול, לפי שלא נתן הקדוש ברוך הוא לישראל את המצות אלא כדי לצרף בהן, לכך אמר דוד "אמרת ה' צרופה מגן הוא לכל החוסים בה" (תהלים יח לא).

ה"פגם" היחיד שיש באדם היהודי הוא הערלה אותה חותכים בברית.
בורא עולם לא מייצר פגמים, הוא מייצר דברים לא שלמים לכאורה.
החיטה יוצרה, אך אנו צריכים לעבוד כדי לגדלה ולהופכה לאוכל.
אם נאמר בקיצור, באנו לעולם כדי לעבוד, פיזית ורוחנית.
לא באנו לעולם כדי לבלות.
 

certified.woke

Well-known member
ה"פגם" היחיד שיש באדם היהודי הוא הערלה אותה חותכים בברית.
בורא עולם לא מייצר פגמים, הוא מייצר דברים לא שלמים לכאורה.
החיטה יוצרה, אך אנו צריכים לעבוד כדי לגדלה ולהופכה לאוכל.
אם נאמר בקיצור, באנו לעולם כדי לעבוד, פיזית ורוחנית.
לא באנו לעולם כדי לבלות.
מספיק עם המעשיות הללו.
הרי העולם הולך ומתבלה, הולך ומתפרק, והיקום מתפשט ומתקרר...שמשות תכבינה.
היש משהו פגום יותר מזה?!
 

מ ש ה 53

Well-known member
מספיק עם המעשיות הללו.
הרי העולם הולך ומתבלה, הולך ומתפרק, והיקום מתפשט ומתקרר...שמשות תכבינה.
היש משהו פגום יותר מזה?!
כן.. ולא. כי כל הזמן יש גם סופרנובות חדשות. אמנם אתה יכול להצביע על כליה, אבל במקביל נוצר גם חדש = מחזוריות. אלא שהתדר הוא נמוך מאד והמרחקים הם עצומים. לכן, אתה כאדם אינך מסוגל (עדיין) לאמוד את העוצמה והמרחק ובטח שלא את התדר של כל מה שסובב אותנו.
 

כרמיזן

Well-known member
כן.. ולא. כי כל הזמן יש גם סופרנובות חדשות. אמנם אתה יכול להצביע על כליה, אבל במקביל נוצר גם חדש = מחזוריות. אלא שהתדר הוא נמוך מאד והמרחקים הם עצומים. לכן, אתה כאדם אינך מסוגל (עדיין) לאמוד את העוצמה והמרחק ובטח שלא את התדר של כל מה שסובב אותנו.

כופרים יודעים הכל גם כשהידע שלהם הוא אפס.
הוא יודע בדיוק מה קורה במרחק מיליארד שנות אור כשאין לו מושג מה קורה מתחת לאפו.
זה כישרון מיוחד של שמאלנים וכופרים.
 

xyxy210

Well-known member
תיאולגית אפשר לומר שה' נתן לנו אפשרות כזו בכוונה.
כמו ברית מילה.
הוא יצר אדם פגום כדי שנשפר אותו

----

מדרש תנחומא (פרשת תזריע סימן ז)​

שאל טורנוסרופוס הרשע את ר' עקיבא איזה מעשים נאים של הקדוש ברוך הוא או של בשר ודם?
א"ל: של בשר ודם נאים.
אמר לו טורנוסרופוס הרשע: הרי השמים והארץ יכול אתה לעשות כהם?
א"ל ר' עקיבא: לא תאמר לי בדבר שהוא למעלה מן הבריות, שאין שולטין בהן, אלא בדברים שהן מצויין בבני אדם.
אמר לו: למה אתם מולים. א"ל: אף אני הייתי יודע שאתה עתיד לומר לי כן, לכך הקדמתי ואמרתי לך מעשה בשר ודם הם נאים משל הקדוש ברוך הוא. הביאו לי שבולים וגלוסקאות, אמר לו: אלו מעשה הקדוש ברוך הוא ואלו מעשה בשר ודם – אין אלו נאים?! הביאו לי אנוצי פשתן וכלים מבית שאן, א"ל: אלו מעשה הקדוש ברוך הוא ואלו מעשה בשר ודם – אין אלו נאים?!
א"ל טורנוסרופוס: הואיל הוא חפץ במילה, למה אינו יוצא מהול ממעי אמו.
א"ל ר' עקיבא: ולמה שוררו (חבל הטבור) יוצא בו? לא תחתוך אמו שוררו! ולמה אינו יוצא מהול, לפי שלא נתן הקדוש ברוך הוא לישראל את המצות אלא כדי לצרף בהן, לכך אמר דוד "אמרת ה' צרופה מגן הוא לכל החוסים בה" (תהלים יח לא).
שייקה אופיר+ד.ב.א - אבו זאכי....
אמר לו ....ככה וככה......
 

certified.woke

Well-known member
אתם כל הזמן מתלהבים מהטנולוגיה..
ואתם שוכחים מי המוח שמתכנן ומייצר אותה.
בכל מקרה - לא המוח שלך... :-D ...אם התכוונת לאנושות.
אם התכוונת לאֵל - איך אתה מְיַצֵא חכמה זו? הרי בעליה שוכן אך בתבן אשר בין שתי אזניך...
 

מ ש ה 53

Well-known member
בכל מקרה - לא המוח שלך... :-D ...אם התכוונת לאנושות.
אם התכוונת לאֵל - איך אתה מְיַצֵא חכמה זו? הרי בעליה שוכן אך בתבן אשר בין שתי אזניך...
מאד יתכן שבבוא היום, ימצאו דרך למדוד את ישותו של האל ואת עצמת זרימתו (שמשתנה בהתאם לכל סוג של תבן).
ואז יגלו שיש תבן של הדיוטות, של ווכחנים, של רבנים ושל תלמידי חכמים. כל סוג ויכולותיו.
 

כרמיזן

Well-known member
מאד יתכן שבבוא היום, ימצאו דרך למדוד את ישותו של האל ואת עצמת זרימתו (שמשתנה בהתאם לכל סוג של תבן).
ואז יגלו שיש תבן של הדיוטות, של ווכחנים, של רבנים ושל תלמידי חכמים. כל סוג ויכולותיו.

בקושי מבינים את מה שנמצא מתחת לאף,
והם בבוא היום יוכלו למדוד ישות...

יש לך בדיחות..
 

certified.woke

Well-known member
בקושי מבינים את מה שנמצא מתחת לאף,
והם בבוא היום יוכלו למדוד ישות...

יש לך בדיחות..
"בקושי מבינים"?
דבר בשמך, לא בשם אחרים.

ספר נא כיצד ניתן יהיה לדעתך "לחוש" (sense), "לגלות" (detect), או "למדוד" (gauge), את אלהיך השוכן אך בתבן אשר בין שתי אזניך?
איך?
קסדת-ראש משובצת אלקטרודות, גלאים ומכשירי רישום רציף של פעילות מוחית?
ואם תתגלה בכלל פעילות מוחית כלשהי בתבן אשר בין שתי אזניך (סביר שלא) - איזו נפקות תהיה לכך על המציאות סביבך? :-D
 

כרמיזן

Well-known member
"בקושי מבינים"?
דבר בשמך, לא בשם אחרים.

ספר נא כיצד ניתן יהיה לדעתך "לחוש" (sense), "לגלות" (detect), או "למדוד" (gauge), את אלהיך השוכן אך בתבן אשר בין שתי אזניך?
איך?
קסדת-ראש משובצת אלקטרודות, גלאים ומכשירי רישום רציף של פעילות מוחית?
ואם תתגלה בכלל פעילות מוחית כלשהי בתבן אשר בין שתי אזניך (סביר שלא) - איזו נפקות תהיה לכך על המציאות סביבך? :-D

אני מדבר בשם עצמי, אתה מדבר בשם הדביליות.

מפגר סופני, אתה שואל אותי את השאלה שגיחכתי עליה....
כמה אתה מוגבל בהבנת הנקרא?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה