מישהו מכיר ספרים של VAMPIRE?

Super Monkey

New member
מישהו מכיר ספרים של VAMPIRE?

אני יודע שיצאו כמה ספרי קריאה של VTM (לא ספרים של השיטה אלא ממש נובלות). מישהו יודע את השמות שלהם ואולי איך משיגים?
 

lordsot

New member
יש את...

13 נובלות של עולם האפלה (ספר אחד לכול שבט) 13 נובלות של The Dark Age (כנ'ל) ו יש את Rites of The Dragon שזה הסיפור האמיתי של דרקולה (לפי עולם האפלה כמובן-לא יסטורי) ואת כול הלו תוכל למצו בפריק> www.freak.org.il
 

lordsot

New member
אה כן...

הקישור הישיר: http://www.freak.org.il/products.asp?Cat2Cat1ID=7&Cat2ID=81
 

Serpent Axis

New member
Rites of the Dragon

זה כבר שייך לVampire: The Requiem, השיטה ה"חדשה" של עולם החשכה (ונפילה רצינית מבחינתי).
 

Serpent Axis

New member
אין לו קשר לשיטה

הוא מוצר שנכתב בעבור The Requiem ואין לו שום משמעות בThe Masquerade. ספר מקביל יש בVTM והוא נקרא The Book of Nod.
 

lordsot

New member
כן אבל שני הספרים לא מחילים חוקים

אז זה לא ממש משנה.
 

Serpent Axis

New member
זה מאוד משנה

קודם כל, ספרים של Vampire: The Masquerade לא סובבים סביב חוקים, הם סובבים סביב תוכן - והתוכן הוא מה שמשנה. התוכן של Rites of the Dragon שהוא מוצר משיטת Vampire: the Requiem (השיטה ה"חדשה"), לא קשור לVampire: The Masquerade והוא רק יבלבל שחקן טרי. דרקולה מוצג באופן שונה לחלוטין בשתי השיטות ואין לRites of the Dragon תוכן שמסתדר מכל בחינה אחרת עם Vampire: The Masquerade. זה משנה מאוד. רק בגלל ש"זה לא מכיל חוקים" לא אומר שאפשר להשתמש בזה בשביל המשחק. אתה יודע, גם הסרט "צ'רלי והשוקולדה" לא מכיל חוקים אבל הוא לא מהווה מוצר V:TM לגיטימי משום מה... Rites of the Dragon תוכנן לVampire: The Requiem והוא העתקה די חצופה של הרעיון של The Book of Nod מהשיטה "הישנה" - Vampire: The Masquerade.
 

Super Monkey

New member
דרקולה מוזכר בV:TM?

...נו,שאלה טיפשית..כל מי שמתעסק עם ערפדים חייב להזכיר את דרקולה איכשהו ותמיד אוהבים לשנות אותו מהקליסקה של ברהאם סטוקר. איך דרקולה מוזכר בV:TM? ואגב, מה ההבדל בין REQUIEM לMASQUERADE? (יש הבדלים בסיפור\בטכניקה\שיטה שונה לחלוטין?)
 

Serpent Axis

New member
"מוזכר" זו דרך אחת לנסח את זה

נגיד שהייתה לו השפעה לא קטנה על כמה דברים בהיסטוריה... חברת ווייט וולף סגרה את הבסטה על עולם האפלה "כפי שאנו מכירים אותו" לפני כשנתיים על מנת להציג את עולם האפלה ה"חדש", שהיה אמור לתקן את הבעיות שכביכול היו בשיטות עולם האפלה "הישנות". אחת ההברקות הייתה להוציא ספר שיהווה מעין ספר חוקים בסיסי שממנו רק ייצאו ספרים עם תוכן נוסף להרחבת המשחק. מה שקרה בסוף היה לא רע - אבל גם לא טוב. הפרה הקדושה שווייט וולף מכרו לנו היה ספר חוקים שכל תוכן מעבר לסטטיסטיקות והרחבות-מאוד-לא-נחוצות על כל פסיק בדף הדמות ה"חדש", היו מספר סיפורים קצרים שמספקים מעין הצצה לעולם שמזכיר מאוד ערבוביה בין "X-Files", סיפורי לאבקרפט וצ'יזבטים שהחבר'ה היו מספרים מסביב למדורות כשהיינו בפעילויות הנוער העובד והלומד שכל כך התאימו לקיבוץ בזמנו... האמת? שהספר הזה היה מאוד פתוח מבחינת מה יכול להתרחש בו - וזו הבעיה. שהוא פתוח בצורה חשודה. כאילו המפתחים התעצלו באמת לפתח משהו מעבר לשיטת בניית הדמות, קרב ושאר מכניקות שאמורות להיות בשימוש מינימלי (אבל מקבלות את מלוא תשומת הלב בספר הליבה ה"חדש"). אח"כ ווייט וולף שחררו מספר כותרים - כולל Vampire: The Requiem שאמורה הייתה להיות שיטה למשחק ערפדים בעולם האפלה החדש. נשמע מחדש, מרתק ומרענן, נכון? לא זה לא. התוכן היה מחזור התכנים של ספרים מעולם האפלה "הישן". קבוצות וכתות הופיעו עם תיאור המזכיר באופן חשוד (ולפעמים זהה לחלוטין באופן חצוף) לקבוצות וכתות מהשיטה הקודמת. אחד הדברים שעלו במפגש הפורום בשיחה ביני לבין Juffowup על השיטה החדשה היה שאין יותר את שבט הMalkAvians - יש את הMalkOvians. הם אפילו השאירו את הVentrue והGangrel כמעט כפי שהם היו בשיטה הקודמת. יש מעט דברים טובים שאני יכול להגיד לגבי השיטה ה"חדשה". אחד מהם הוא העיצוב הגרפי היפה שלהם, שלא לדבר על הקאמבק של הציורים של טימותי בראדסטריט (אחד האמנים האהובים עליי) לספר. בכל זאת יש לספר מספר רעיונות נחמדים (אם כי חלקם הגדול לא חדשים בכלל, כפי שהם מתיימרים להיות). בסופו של דבר, ההבדלים הם קוסמטיים ועלילתיים (קצת, ההיסטוריה של הערפדים החדשים פשוט "מעורפלת" - פתיחות החשודה כמו הפתיחות של השיטה לגבי הסיפורים). שמות ומושגים דומים. שבטים ממוחזרים (יכלו לחדש לנו באמת ולוותר על עניין השבטים). רעיונות ממוחזרים ובגדול - שיטה ממוחזרת. אה, גם אין Sabbat בשיטה ה"חדשה"... לא, יש Belial's Brood. אין את הBlack Hand או הAssamites... לא, יש את VII. גם אין את הקמרילה... רגע, בעצם יש. הייתה, ליתר דיוק...
 

lordsot

New member
טוב...

א) זה סיפור חייו (או מותו חחח) של דרקולה. מה מבלבל כאן? ב) לא יודע, לא קראתי אל דרקולה בשיתה הישנה ג) אבל הסרט "צ'רלי והשוקולדה" לא אוסק בארפדים. היתי אומר שאפשר להשתמש בכול מה שאוסק בארפדים כרקע למערכת V:TM. ד) לא היתי אומר שהוא העתק של The Book of Nod. Rites of the Dragon הוא אותוביאוגרפיה. The Book of Nod הוא אוגדן של מסורות ומיתוסים ארפדיים.
 

Super Monkey

New member
יש מלא גירסאות לסיפור דרקולה

הסיפור עבר התעללות על ידי במלא סיפורים כמו "דרקולה 2000" של ווס קרייבן ששם דרקולה הוא בכלל יהודה איש קריות, ב"בלייד 3" דרקולה היה רק אחד מהשמות של איזה ערפד שהיה מלך בבלי עתיק... רציתי לדעת אם גם כאן עשו איזו וואריאציה על הסיפור. אגב, "ערפדים" ולא "ארפדים", "עוסק" ולא "אוסק", "אוטוביוגרפיה" ולא "אותוביאוגרפיה"...
 

Serpent Axis

New member
זה בכלל עשה לי בחילה

אנשים שלא יודעים כלום על דרקולה כותבים על דרקולה שטויות. יופי.
 

Super Monkey

New member
משהו שתמיד עניין אותי

בתור מי שקרא את "דרקולה" המקורי של ברהאם סטוקר. הרבה מכל העסק על ערפדים (פחד מצלבים, להפוך לעטלף/זאב/ערפל, כריזמה מהפנטת, יתד בלב, אי אפשר להיכנס לבית ללא הזמנה וכו'...) קיבלו השראה מ"דרקולה" המקורי (למרות הנטיה המודרנית לצחוק ולהתעלם מחלק מהדברים שכתובים בספר). מה שתהיתי זה אם ברהאם סטוקר המציא את הדברים האלה או שהוא מתייחס למקור קודם כמו כל מיני אגדות עמים ואם כן אז איפה מופיע התיעוד הראשון של ערפדים? אגב, משהו מעניין שגיליתי זה שכל כל הקטע עם אור השמש זה בכלל מהסרט "נוספרטו". המשפחה של סטוקר סירבה למקור את הזכויות ל"דרקולה" אז הם היו צריכים לשנות כמה דברים בעלילה כדי לא לחטוף תביעה ובגלל זה הופיעה החולשה לאור שמש במקום יתד בלב.
 

Nihau

New member
זה היה נפוץ באגדות העממיות עוד קודם

הערפדים הראשונים- לפני דרקולה של ברהאם סטוקר- היו פרימיטיביים, מעין זומבים חייתיים טורפי דם ואנשים וללא תבונה. ברהאם סטוקר הכניס את האלמנט האינטיליגנטי האציל השליט העוצמתי והמטיל אימה- מתבסס בין היתר גם על האגדות העממיות על הגיבור המקומי- ולד צפש. במקור הקטע עם היתד בלב לא היה כדי לחסל את הערפד- רק כדי למסמר אותו לארון הקבורה בזמן שהחברים האחרים של מנסים לכרות לו את הראש. היתד הייתה צריכה להיות מעץ ספציפי ASP כדי שבאמת תמסמר את הערפד המדמם לרצפה. לאחר כריתת הראש ה=צריך גם למלא את הפה בשום ולשרוף הכל. גופה וראש. להפוך לערפד היה קל מאוד, הרי רשימת שיטות נוספות על קצה המזלג: מי שנולד במולד הירח, מי שנולד עם כתמי לידה אדומים, מי שנולד שעיר, מי שנולד עם שן בפה, מי שאמו לא אכלה די מלח בזמן ההריון, אישה הרה שהחליפה מבטים עם ערפד לפני הלידה, בעלי פטמה שלישית (סימן השטן), מוות בהתאבדות, עיסוק במאגיה שחורה, אכילת בשרו של כבש שזאב שחט אותו, חיי פריצות, כומר שניהל מיסה לפני שהתוודה על חטא, גוויה שחתול קפץ מעליה לפני הקבורה, מת שנרצח ולא ננקם דמו, מוות בטביעה, כופרים, גנבי החבל בו מורידים את ארון הקבורה, לוויה לא מסודרת ועוד, לכל תרבות השיטות שלה. ה*תיעוד* הראשון של ערפדים לא קיים. זה לא עובד ככה עם אגדות עם. למרות שיש ידיעה מצמררת מהעיתון בסביבות שנות ה70 של המאה ה18 על עדות של רופא קרבי, חייל וקצין שחפרו קבר של חשוד בערפדות ומצאו גופה טריה למרות החודשים שהייתה קבורה עם ציפורניים ארוכות מהרגיל, פה אדום מידי וגישה עויינת וקולנית במיוחד כשבאו לתקוע בגופה את היתד... סביר שהם המציאו את זה אבל גם יכול להיות הסבר אחר.
 

Super Monkey

New member
לא התכוונתי לתיעוד בעיתון או ספר

אלא השאלה שלי היא אם יש אגדה ספציפית סטייל "כיפה אדומה" שנכתבה לפני "דרקולה" שמוזכרים בה ערפדים (כמו הזאב הרע או המכשפה מאגדות האחים גרים)
 

lordsot

New member
אני לא חושב שזה נכתב אבל...

זה בטח היה אגדה כזות מפה לפה.
 

Nihau

New member
כיפה אדומה היא אגדה מפה לאוזן

שהועלתה על כתב בגרסה חינוכית בה הילדה מתה בסוף ואז הוסף שיר מוסר השכל חביב שמסביר שילדות קטנות לא צריכות לדבר עם זרים חלקי לשון. ראה קישור למטה לגרסה הכתובה הראשונה. גם על אנשי זאב וכיפות אדומות עשיתי מחקר לצורך הרצאה. כתיבת הרצאות היא השיטה הטובה ביותר להכיר באמת תחום שתמיד ריתק אבל לא היה זמן לבדוק אותו לעומק. יופי של תמריץ.
 

Super Monkey

New member
אבל מה עם דרקולה?

היה סיפור על ערפדים לפניו? לא משהו כללי... משהו יותר קונקרטי?
 
למעלה